ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Это форум для профессионалов, здесь можно обсудить любые темы без жесткой цензуры и лоббирования чьих-либо интересов
Текущее время: 20 ноя 2019, 14:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2018, 23:44
Сообщения: 11
Откуда: Россия
Реальное имя: Ксения
Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, мы хотим заказать форму для плитки старый город, и хотим на одной форме делать изделия высотой 60мм и 70мм.
Какой высоты должна быть форма чтоб производить обе высоты?
У нас достаточно хороший вибростол и есть активный ворошительный вал в засыпной каретке. Если это влияет.

Планировали заказывать высотой 85мм, но возникли сомнения получтся ли дожать бетон до 60мм.
Буду признательна если кто то ответит из собственного опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 13:56 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Вопрос совсем не простой.
При хорошей предвибрации запас высоты формы на уплотнение может быть разным, но все равно есть какие то нормы.

Как правило высота формы рассчитывается как высота изделия + 20-30%.
А дальше надо считать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 17:29 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5251
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
На форме для плитки 60мм (72мм) я делал плитку и 55мм ,и 65мм.Меньше ,чем 55мм никак не получалось(два хода МЯ).На одном ходе начинали возникать проблемы с плотностью передней плитки.Но у меня не было активного.Активный немного улучшит ситуацию при разравнивании смеси впереди формы(один ход).
Поэтому,для производства плитки 60мм и 70мм на одной форме надо делать среднюю высоту формы для этих высот.Это будет примерно 72мм+5мм=79-2мм.Это я даю для щебня!!!!!(прим.40% щебня 2-5 и 60% мытого песка).Как для песка будет-этого я не знаю(на песке одном не работал).
2мм я даю запас для уверенного получения минимальной по высоте плитки.А большая высота получится всегда увеличением ходов или времени предвибрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 20:14 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:08
Сообщения: 1484
Откуда: Брянск
Реальное имя: Купреев Александр
70 мм высота матрицы , делаю и 50 мм и 60 мм . можно 63


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 21:39 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5251
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Ксения писал(а):
У нас достаточно хороший вибростол и есть активный ворошительный вал в засыпной каретке. Если это влияет.
Планировали заказывать высотой 85мм, но возникли сомнения получтся ли дожать бетон до 60мм.
Буду признательна если кто то ответит из собственного опыта.

Все дело в засыпке!!!!Хороший или плохой в.стол влияют на качество уплотнения.И чем длиннее путь МЯ -тем хуже засыпка передних плиток.Даже с активным.У Саши очень короткий путь МЯ,а у меня прим. 750.И чтобы засыпка получилось прим. одинаковая-надо засыпать с большим количеством смеси,но без предвибрации.Это чтобы получить мин. высоту плитки.
Поэтому надо уточнить размеры в.стола,какая смесь,сколько влазит смеси в МЯ(не менее 1,5 количества для полублоков).Здесь главное-получить одинаковое уплотнение!!!А оно возможно при одинаковой засыпке!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 00:11 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Можно подойти к вопросу чуть по другому. Минимальная высота на изделие высотой 70 это +18-20%, т.е. 82-84мм. Высота формы для изделия высотой 60, пусть +30%, это 78мм. В итоге высота формы должна быть в районе 80мм. Но исходя из того что предуплатнить смесь при засыпки всегда проще, чем пытаться равномерно засыпать без мультивибрации и на одном проходе, как писал Семеныч. По этому ориентироваться лучше на минимум.
Также надо не забывать, чем ниже изделие, тем труднее доуплотнить лишний миллиметр-два. По этому я бы рекомендовал делать форму не выше 80мм.
Если у вас по факту получится вместо 70-ки, 68-69, то это не смертельно, т.к. по стандарту могут быть отклонения в пару мм, зависит от стандарта.
А вот если вам придется продавать плитку 62мм по цене 60-ки, вы попросту будите терять деньги за эти лишние 2мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 00:41 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:08
Сообщения: 1484
Откуда: Брянск
Реальное имя: Купреев Александр
Termoblock писал(а):
. Высота формы для изделия высотой 60, пусть +30%, это 78мм.

ерунда ! Сергей КСМ , выкладывал таблички с высотами матриц. для плитки толщино 60 мм - высота матрицы 70-72 мм. для плитки 40 мм - высота матрицы 48 мм . Рекомендации Поятоса.
А если 78 мм , то плитка будет все 65-68 , а то и под 70.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2018, 23:44
Сообщения: 11
Откуда: Россия
Реальное имя: Ксения
Semyonich писал(а):
Все дело в засыпке!!!!Хороший или плохой в.стол влияют на качество уплотнения.И чем длиннее путь МЯ -тем хуже засыпка передних плиток.Даже с активным.У Саши очень короткий путь МЯ,а у меня прим. 750.И чтобы засыпка получилось прим. одинаковая-надо засыпать с большим количеством смеси,но без предвибрации.Это чтобы получить мин. высоту плитки.
Поэтому надо уточнить размеры в.стола,какая смесь,сколько влазит смеси в МЯ(не менее 1,5 количества для полублоков).Здесь главное-получить одинаковое уплотнение!!!А оно возможно при одинаковой засыпке!

Рабочее поле нашей матрицы 500х800.
Не знаю 500 это считается много или мало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 01:32 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Kupreeff писал(а):
ерунда ! Сергей КСМ , выкладывал таблички с высотами матриц. для плитки толщино 60 мм - высота матрицы 70-72 мм. для плитки 40 мм - высота матрицы 48 мм . Рекомендации Поятоса.
А если 78 мм , то плитка будет все 65-68 , а то и под 70.
Рекомендации еще не есть жесткое правило.
С другой стороны 48 это 40+20%.
70-72 это 60 + 17-20%.
И так далее. Причем чем выше изделие, тем больше "плюс минус". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 10:45 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5251
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Kupreeff писал(а):
Termoblock писал(а):
. Высота формы для изделия высотой 60, пусть +30%, это 78мм.

ерунда ! Сергей КСМ , выкладывал таблички с высотами матриц. для плитки толщино 60 мм - высота матрицы 70-72 мм. для плитки 40 мм - высота матрицы 48 мм . Рекомендации Поятоса.
А если 78 мм , то плитка будет все 65-68 , а то и под 70.

Саша! Посчитай на пальцах!!! 60мм+20%х60мм=72мм!! :P :P
40+40х20%=48!!!
А теперь усредненная плитка 65. Считаем-65+20%х65=65+13=78.
Поэтому я написал 79-2мм,а Ден написал 78.
Два человека одновременно написали ерунду!!! :P :P :P

Откуда,высота матрицы для плитки 60и 70мм будет прим. 78+-1мм.Не более!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 10:49 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5251
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Ксения писал(а):
Рабочее поле нашей матрицы 500х800.
Не знаю 500 это считается много или мало?

Среднее!! :P
А есть ли разница в высоте передних и задних плиток или в весе??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 15:27 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:08
Сообщения: 1484
Откуда: Брянск
Реальное имя: Купреев Александр
ААа , блин я , чего- то тупанул , я забыл если предвибрацию отключить , то при 78 как раз и будет 60. Извиняюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 20:57 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Kupreeff писал(а):
ААа , блин я , чего- то тупанул , я забыл если предвибрацию отключить , то при 78 как раз и будет 60. Извиняюсь

С кем не бывает :)

Основной смысл в том, что при небольшом недостатке высоты формы, мсесь можно посильнее засыпать за счет предвибрации. А вот если высота формы излишняя и даже при проходе МЯ без мультивибрации смесь все равно невозможно дожать до нужной высоты, вот тут уже печалька :) и исправить ее настройками пресса невозможно.
По этому я и рекомендовал делать чуть меньше, главное чтоб усадить смесь до 60. А 60мм + 30% это акурат 78мм. (ну накрайняк 79мм).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2018, 23:44
Сообщения: 11
Откуда: Россия
Реальное имя: Ксения
Semyonich писал(а):
И чем длиннее путь МЯ -тем хуже засыпка передних плиток.Даже с активным.У Саши очень короткий путь МЯ,а у меня прим. 750.И чтобы засыпка получилось прим. одинаковая-надо засыпать с большим количеством смеси,но без предвибрации.Это чтобы получить мин. высоту плитки.

Не получила ответ, 500мм ход засыпного бункера это много или мало ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 16:14 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5251
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Ксения писал(а):
Рабочее поле нашей матрицы 500х800.
Не знаю 500 это считается много или мало?

Ксения писал(а):
Не получила ответ, 500мм ход засыпного бункера это много или мало ?

Это я не получил ответ по размеру и весу плитки.
И ход МЯ будет как мин. все 550мм ,а то и более!!!И чем длиннее ход МЯ-тем больше разноразмерность плитки,особенно переднего ряда.Я стараюсь убирать эту разноразмерность вторым МЯ.
Поэтому обратите внимание на это замечание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 16:14 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5251
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Ксения писал(а):
Рабочее поле нашей матрицы 500х800.
Не знаю 500 это считается много или мало?

Ксения писал(а):
Не получила ответ, 500мм ход засыпного бункера это много или мало ?

Это я не получил ответ по размеру и весу плитки.
И ход МЯ будет как мин. все 550мм ,а то и более!!!И чем длиннее ход МЯ-тем больше разноразмерность плитки,особенно переднего ряда.Я стараюсь убирать эту разноразмерность вторым МЯ.
Поэтому обратите внимание на это замечание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Высота формы для плитки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 01:48 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Ну как там новости. Что в итоге получилось ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB