ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Это форум для профессионалов, здесь можно обсудить любые темы без жесткой цензуры и лоббирования чьих-либо интересов
Текущее время: 26 окт 2020, 12:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2020, 18:37 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Так ми работаем целий день. Ничего не клинит. Токи нормальние. Только вот брак по средине - не дает спокойно спать. И то брак то есть, то нет. И кодга брак - токи немного растут.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2020, 08:04 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 22 янв 2015, 11:42
Сообщения: 130
Реальное имя: Роман
А осевой люфт не приведёт к тому что подшипник будет проворачиваться?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2020, 11:43 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5313
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
XXXRoman писал(а):
А осевой люфт не приведёт к тому что подшипник будет проворачиваться?

НЕ надо путать осевой люфт и радиальный!Осевой люфт служит индикатором не заклинивания подшипника.Даже если осевой люфт есть-но очень тугой-подшипник может заклинить в процессе нагрева.Вот почему для сбора виброблока нужны музыкальные пальцы!! :P Тем более при сухой смазке.При мокрой смазке(масляная ванна)эти процессы намного меньше.
Был случай-один вибратор привезенного виброблока чуть-чуть затирал.Поставили-через полдня блок заклинил,провернулся подшипник в обойме-простояли неделю,пока в.блок не наварили посадочное место и по новой не расточили на координатке.
Все ,что пишу,испытал на своем горбу! :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2020, 18:51 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Еще вопрос. Вибростол после ремонта - чуть-чуть подварили, переварали опорние планки (те на которие ложится поддон), фрезернули. Вопрос - нада ли его как-то отпускать после сварки???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2020, 18:53 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Semyonich писал(а):
XXXRoman писал(а):
А осевой люфт не приведёт к тому что подшипник будет проворачиваться?

НЕ надо путать осевой люфт и радиальный!Осевой люфт служит индикатором не заклинивания подшипника.Даже если осевой люфт есть-но очень тугой-подшипник может заклинить в процессе нагрева.:(


У нас бил осевой люфт на одном из вибраторов где-то до 1.5мм, убрали - особо ничего не поменялось (((


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2020, 23:18 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5313
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
То виброопоры подварил и всем задал задачу.а теперь стол подварил-и снова "штаны,штаны"!!! :mrgreen: А это оказывается не штаны ,а хозяин обделался! :P
Ну кто варит в.стол без отпуска-его хоть немного,но повело! И в этом может быть вероятная причина брака в средине форм. поля.
Осевой люфт вполне достаточно в 0,15-0,2мм.Только не путать с радиальным! А то путаете божий дар и яичницу!!! :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2020, 19:21 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Waise писал(а):
Ми сейчас так и работаем на круглих. Но меня смущает давление пригруза. Везде пишут, что нужно в 2-4 раза меньше чем общее, а ми работаем на общем. Так же и с круглими подушками - на столе их 8, а на пуансоне 6. Вот видео работи подушек https://youtu.be/QrQL3lnWXHo. Вроде все устраивает но есть один момент по стредине поддона лезет брак. Вот хотелось би докопаться в чем причина или в пуансоне или в столе.

По описанным симптомам у вас нехватка мощности вибровозбуждения, а следствием этого является затухание колебаний смеси в центре матрицы.
Лечить это можно увеличив амплитуду колебаний, но это в теории. Т.к. если в практике ее увеличить, увеличится ВСВ, но двигатели ее не вытянут, и получите обратный эффект, вместо увеличения амплитуды, ее снижение. С другой стороны можно ослабить виброразвязку стола, таким образом увеличится вибровозмущение передаваемое смеси, хотя есть и свои побочные эффекты, о них писали многократно.

Также напоминаю, чем выше скорость опускания пуансона, тем больше снижается ВСВ в момент когда смесь из этапа свободной просадки переходит в этап уплотнения. Естественно что засыпка по центру более плотная чем по краям, по этому и для ее уплотнения нужна большая ВСВ. При медленном опускании пуансона смесь успевает (в большей части) перераспределиться и при собственно уплотнении ее плотность более менее равномерна, а вот при быстром, имеем то что имеем :)

Waise писал(а):
Так ми работаем целий день. Ничего не клинит. Токи нормальние. Только вот брак по средине - не дает спокойно спать. И то брак то есть, то нет. И кодга брак - токи немного растут.
Это явный прямой признак того что ВСВ не хватает для уплотнения смеси. Ток растет по тому что фактически виброблок упирается, т.е. смесь перестает уплотнятся, и вместо того чтоб трусить смесь, он начинает насиловать подушки.
У этого есть второй прямой признак, когда вы увидите увеличение тока, попробуйте замерять или оценить амплитуду, она должна упасть, что опять таки является следствием того что я описал :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2020, 22:16 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Дело в том, что, в течении 3-4х лет таких проблем не наблюдалось. Сейчас делаем "кирпич" - по 3 камня от центра, - такого тоже нет. А вот "старий город" - 5 рядов, и средний ряд - брак. Когда брак - средний ряд даже немного више, может еще доску сломать. Вообще парадокс какой-то.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2020, 22:32 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Здесь видно средняя плитка немного више


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2020, 22:36 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
А вот ламает фанерние поддони. Как-то странно их вигибает.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2020, 02:32 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Waise писал(а):
Дело в том, что, в течении 3-4х лет таких проблем не наблюдалось. Сейчас делаем "кирпич" - по 3 камня от центра, - такого тоже нет. А вот "старий город" - 5 рядов, и средний ряд - брак. Когда брак - средний ряд даже немного више, может еще доску сломать. Вообще парадокс какой-то.

А теперь посчитайте площадь формования старый город (где идет брак) и на других формах где брака нет?
Напишите какие у вас чистые площади формовки...

Ну а с поддонами.... проверьте плоскость стола, вполне допускаю что середина стола имеет большую выработку чем края. В таком случае стол надо фрезеровать.

П.С. не не звучит невероятно, но дерево со временем стачивает сталь :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2020, 11:21 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Старий город 0,234... кирпич - 0,24
Стол каждий год фрезеруем. В етом году переваривали опорние планки, и так же фрезеровали. Думаю его повело после сварки уже на прессе. Тут вопрос его надо как-то отпускать, ну типа пескоструя, или еще раз фрезеровать???
Ну и еще повторюсь Брак на "старом городе" то есть то нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2020, 11:57 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5313
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Сначала надо,чтобы варила голова! :P А то варять стол-а потом нач. проблемы.
После сварки стол необходимо отпустить-это надо всунуть его в печку и нагреть до определенной температуры! Потом фреза.А то пескоструйка!!! :mrgreen: :mrgreen: Не смеши людей!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2020, 14:57 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Так сварщики говорят, что пескоструй снимает натяг металла после сварки.
Может после 3х месяцев работи на прессе натяг уже снялся, и нужно только фрезернуть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2020, 15:13 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Waise писал(а):
Так сварщики говорят, что пескоструй снимает натяг металла после сварки.
Может после 3х месяцев работи на прессе натяг уже снялся, и нужно только фрезернуть?

Напряжение может сняться (ито частично) только в процессе деформации конструкции.

Если нет возможности снять напряжения в печи, можно сделать это старым дедовским способом. В яму насыпать большое кол-во песка, в середину положить деталь разжечь на ней костер или прогреть горелкой, и после этого засыпать песком и оставить на сутки. 100% гарантии нет, но часть напряжений снимет из за медленного остывания детали. Гдавное чтоб метал прогрелся хотя бы до 400 гр.
А пескоструйка здесь вообще не причем :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2020, 15:15 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Waise писал(а):
Старий город 0,234... кирпич - 0,24
Стол каждий год фрезеруем. В етом году переваривали опорние планки, и так же фрезеровали. Думаю его повело после сварки уже на прессе. Тут вопрос его надо как-то отпускать, ну типа пескоструя, или еще раз фрезеровать???
Ну и еще повторюсь Брак на "старом городе" то есть то нет.

А может у тебя за старом городе затирают средние пятаки пуансона?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2020, 17:09 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Да нет. Ето на разних формах одно и тоже 4ка, 6ка, плюс до ремонта стола на тех же формах било нормально. Сейчас на столе 3-я из 4х опорних планок немного више, где-то на 0.3мм. Может сдесь собака зарита


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2020, 12:24 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5313
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Быстрей заказывай новый стол,а то будешь сидеть возле зарытой собаки или возле разбитого корыта! :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2020, 17:10 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Я б заказал новий стол, но нет гарантий что сделают так как надо. Я уже на формах прошел етот путь.
Сейчас переделали гармонический стол, в виброударний. Тут нарисовалась такая тенденция - на абсолютно нових фанерних поддонах - средний ряд переуплотненний, а на страрих - недоуплотненний. Заказал новую фанеру.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2020, 20:38 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Waise писал(а):
Сейчас переделали гармонический стол, в виброударний. Тут нарисовалась такая тенденция
ВОТ С ЭТОГО И НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ !!! :lol: :lol: :lol:

На виброударном столе все на много сложнее. Моло того что у статической части стола должна быть ровная поверхность, она также должна быть выровнена и на динамической (ударной) части, и плюс к этому плоскости статической и динамической части должны быть параллельны !!!

Если стор виброударный, то фото с проломленной серединой поддона вполне резонны, наверняка одна из ударных пластин торчит чуть выши :)

Кроме того вопрос, как расположены полозья (пластины) ударного стола, вдоль или поперек поддона ?

Я почему то уверен что именно так:
Вложение:
_viber_2020-05-25_20-20-17.jpg

И если я прав, то становится понятно откуда вмятина посередине, от ударной пластины динамического стола.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2020, 21:03 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Поддони ламало когда еще стол бил гармоническим. На ударном работаем только на нових поддонах. Их не ломает. Полозья расположени именно так как на рисунке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 13:31 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5313
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Waise писал(а):
Поддони ламало когда еще стол бил гармоническим. На ударном работаем только на нових поддонах. Их не ломает. Полозья расположени именно так как на рисунке.

Я вообще перестал понимать ситуацию-старею,видно!!! :(
Что может ломать поддоны при гармоническом столе?Кривой переваренный стол?Если стол ровный-то ни кривая матрица.ни кривой пуансон вряд-ли будут ломать поддоны.Хотя,если сильный перекос-то возможно давление на одну сторону и размол поддона с этой стороны.Но это проверяется каждый день или хотя-бы раз в неделю при смене формы!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 21:15 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 02:08
Сообщения: 559
Реальное имя: Zhanibek
он же пишет что гармонический переделан в виброударный, а ударный стол я ничего не понимаю не видел и незнаю зачем он нужен, а у кого е ть никто не смог ответить чем он лучше


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2020, 20:18 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5313
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Waise писал(а):
Поддони ламало когда еще стол бил гармоническим.

Может Ден прояснит ситуацию-а то я стал непонимающим!Возможно,из стола сделали колун для дров! :P Но стол фрезируется-колун никак не получится. :mrgreen: Веселые парни в технике!!!Но если сваркой сделать горб-то все может быть!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2020, 21:59 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
Уже стол фрезернули. Ничего особо не поменялось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 17:15 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
mohapxb писал(а):
он же пишет что гармонический переделан в виброударный, а ударный стол я ничего не понимаю не видел и незнаю зачем он нужен, а у кого е ть никто не смог ответить чем он лучше

Если не уходить в теорию и объяснить на пальцах, то фактическая причина использования виброударного стола, это экономия на конструкции больших столов. Наверно все же надо подробней объяснить:
Гармонический стол штука хорошая, но не сильно масштабируемая. При значительном увеличении рабочей площади стола начинают вылазить проблемы. Во первых требуется довольно сильное усиление всей конструкции. Во вторых малейшая асимметрия расположения виброблока довольно ощутима по краям матрицы, в третьих для удержания такого стола в горизонтальной плоскости приходится сильно увеличивать жесткость виброразвязки, и как следствие не линейно увеличивать мощность вибровозбудителя, а это опять тянет за собой усиление конструкции и пошло поехало.
В отличии от этого виброударный стол передает возбуждения равномерно по всей плоскости стола, при каких либо перекосах это не так сильно отражается на продукции, можно сократить металлоемкость как стола так и рамы ......

Т.е. по факту виброударный стол это такое полукоммерческое решение для станков с большим формовочным полем. Естественно совать его в небольшие станки никакого смысла нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 17:19 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Semyonich писал(а):
Может Ден прояснит ситуацию-а то я стал непонимающим!Возможно,из стола сделали колун для дров!
Что конкретно нужно пояснить. Виброударный стол работает как швейная машинка, паллет лежит на статической части стола, и между его полозьями выдвигаются и уходят обратно планки динамической части стола, за счет этого и передается возмущения на форму со смесью. А движетелем для динамической части стола является виброблок который колеблет это планки закрепленные на общей раме вверх вниз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2020, 16:45 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
А вот вибростол переделали на ударний самосинхронизующийся. https://youtu.be/HOJq3fkHz7Y
Вообще как-то странно ведет себя пуансон. Хотя плитка нормальная более-менее


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2020, 16:52 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 444
В итоге била задача - уйти от брака в центре поддона. После разних експериментов со столом, блоком, подушками - ничего особо не меняется. Проблема не решилась. Куда лезть дальше?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2020, 23:19 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5313
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Waise писал(а):
Поддони ламало когда еще стол бил гармоническим. На ударном работаем только на нових поддонах. Их не ломает. Полозья расположени именно так как на рисунке.


Ден! Повнимательнее!!!Когда стал виброударный-это понятно.А вот как ломает поддоны гармонический?? :P Не понимаю!!!
Ребята! Я делал ,точнее лично заказывал и столы,и виброблоки.До сих пор работают.Переломал всю линию-свидетели есть на этом форуме.Несколько раз описал всю эту возню.Ну нет здесь чего-то сверхестественного.Но подлая вибрация иногда из полезной переходит на вредную.Из-за наших ошибок,из-за усталости металла(трещины),из-за больших люфтов и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB