ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Это форум для профессионалов, здесь можно обсудить любые темы без жесткой цензуры и лоббирования чьих-либо интересов
Текущее время: 09 дек 2019, 22:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 02:24 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Всем привет,
Название темы это не шутка. Просто не удержался и решил поделиться результатами.
По определенным причинам пока не могу рассказывать многого но вот фото прототипов показать могу. Как вам такие вот болты из композитного бетона.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 10:02 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 11 янв 2015, 18:40
Сообщения: 214
Откуда: Воронеж
Реальное имя: Виталий
Отвратительно , так как мозг привык к болтам из металла :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 12:14 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
В Рыбном под Рязанью построили современнейший метизный завод. Такой ещё один есть только в Китае. Даже в ЕС такого нет.
По рассказам там делают охренительные болты с какой-то ебенистической прочностью и другими параметрами. Сейчас они пашут в три смены на Крымский мост. Так вот, мужики оттуда рассказывали, что эти болты можно затянуть только один раз. Если с первого раза что-то не получилось, то болт с гайкой на помойку. Мне обещали туда экскурсию организовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 13:20 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:08
Сообщения: 1484
Откуда: Брянск
Реальное имя: Купреев Александр
КСМ писал(а):
что эти болты можно затянуть только один раз. Если с первого раза что-то не получилось, то болт с гайкой на помойку. .

Интересно , почему так?



ремонт и обслуживание моста будет дороговастым или какая разница , нас то уже наверно не будет , пофиг что будет дальше новый построят ))) но не суть

а с этими болтами из бетона как то не очень , сомнительно . каковы его характеристики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 14:43 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
КСМ писал(а):
В Рыбном под Рязанью построили современнейший метизный завод. Такой ещё один есть только в Китае. Даже в ЕС такого нет.
По рассказам там делают охренительные болты с какой-то ебенистической прочностью и другими параметрами. Сейчас они пашут в три смены на Крымский мост. Так вот, мужики оттуда рассказывали, что эти болты можно затянуть только один раз. Если с первого раза что-то не получилось, то болт с гайкой на помойку. Мне обещали туда экскурсию организовать.
Серега, в точку. Но на счет ЕС ты не прав. Есть производитель, только вот экспорт в Россию закрыт. Продолжение сам поймешь :lol:

А болты действительно одноразовые. Это связанно с тем что бетон не подчиняется закону Гука, это то что я пытался втолковать Станиславу. Нагрузку болта можно рассчитать только на первое зажатие, если гайку открутить и закрутить заново, его несущие свойства падают, причем по не линейной зависимости от силы первого зажатия. Причем зависимость установить пока что мне не удалось.
Собственно и динамометр для закручивания идет специальный. При достижении заданного усилия он прокручивается, так что перетянуть болт не возможно.

Пока что эти фото, это забракованный прототип. Весь фокус в резьбе. Такую резьбу как на металлических болтах применять не правильно ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 23:30
Сообщения: 40
У меня раковина в ванной выглядит похоже. Но крепкая зараза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 00:01 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:08
Сообщения: 1484
Откуда: Брянск
Реальное имя: Купреев Александр
Termoblock писал(а):
КСМ писал(а):
В Рыбном под Рязанью построили современнейший метизный завод. Такой ещё один есть только в Китае. Даже в ЕС такого нет.
По рассказам там делают охренительные болты с какой-то ебенистической прочностью и другими параметрами. Сейчас они пашут в три смены на Крымский мост. Так вот, мужики оттуда рассказывали, что эти болты можно затянуть только один раз. Если с первого раза что-то не получилось, то болт с гайкой на помойку. Мне обещали туда экскурсию организовать.


А болты действительно одноразовые. Это связанно с тем что бетон не подчиняется закону Гука,

Ден а уверен что те болты из бетона? может там другой какой материал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 00:50 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Те не знаю, но мои из бетона. А раз совпадает что закручивать можно один раз, то предполагаю что их болты их похожего бетона. Знал бы об этом пол года назад, сэкономил бы кучу чужих денег :) на ненужные проверки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 01:32 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:08
Сообщения: 1484
Откуда: Брянск
Реальное имя: Купреев Александр
В смысле проверки ? как сэкономил ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 11:25 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
Цитата:
Но на счет ЕС ты не прав. Есть производитель, только вот экспорт в Россию закрыт.

Ден, я не про бетонные болты, там они делают простые металлические.
В ЕС точно нет, там есть кое-что, но полного цикла и таких больших размеров точно нет. Не выгодно делать. Рабочая сила дорогая, да и евробюроратов с еврогомосеками и евробеженцами содержать надо. Вот и получается, что проще купить в Китае.

Почему болт одноразовый, там во первых специальное покрытие, которое делают посте термообработки (по горячему). Оно при затяжке болта снижает трение. Во вторых Дэн прав - затяжку делают динамометрическим ключом. При затяжке происходит деформация резьбы. Если потом гайку открутить, то второй раз уже не затянешь. Работоспособность болта рассчитана на 100 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 13:08 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Kupreeff писал(а):
В смысле проверки ? как сэкономил ?
Саша, я надеюсь ты не думаешь что я эти болты сделал для того чтоб поиграться :)
Есть проект, у которого есть задача. Разрабатывается прототип. Далее надо разработать полный регламент его использования и дать характеристики и регламент расчета для конструкторов. А для этого надо сделать испытания. И одно из них это стабильность несения нагрузок при многоразовом использовании. Но у такого проекта есть бюджет, и если выясняется что при повторном закручивании получается хрень, то надо проводить дополнительные испытания, которые стоят деньги. А они тоже не дали ни какого результата. По этому я и сказал, что деньги потрачены в пустую. Если бы сразу в ТЗ заложить что болт одноразовый, то таких испытаний проводить не пришлось бы, вот от сюда и вышла бы экономия.
А вот на счет проверок, хочу тебе напомнить наш спор со Станиславом. Помнишь его не удачные попытки применения СНиПа, не по назначению. Так вот как я и пытался объяснить тогда, бетон не подчиняется закону Гука, и по этому невозможно использовать формулу для расчета болта как это делают с металлическими болтами. А необходимо составить огроменную таблицу результатов, и по ней работать. А тут еще и две силы, вместо одной :)

КСМ писал(а):
Почему болт одноразовый, там во первых специальное покрытие, которое делают посте термообработки (по горячему). Оно при затяжке болта снижает трение. Во вторых Дэн прав - затяжку делают динамометрическим ключом. При затяжке происходит деформация резьбы. Если потом гайку открутить, то второй раз уже не затянешь. Работоспособность болта рассчитана на 100 лет.

Сергей, Как не покрывай металлический болт, он все равно ржавеет. И ржавеют те маталоконструкции которые он соединяет. И даже если рассчитан на 100 лет, то во первых он не прошел испытание временем, может эта цифра ошибочна, а во вторых, что делать через 100 лет. Что мост заново перестраивать ;) Сразу вспоминаются хрушевки, их тоже рассчитывали на 50 лет, а потом снести и построить новые. Но не вышло и теперь ни туда ни сюда.

КСМ писал(а):
Ден, я не про бетонные болты, там они делают простые металлические.
В ЕС точно нет, там есть кое-что, но полного цикла и таких больших размеров точно нет. Не выгодно делать. Рабочая сила дорогая, да и евробюроратов с еврогомосеками и евробеженцами содержать надо. Вот и получается, что проще купить в Китае.
А что сегодня делается в европе ? Практически ничего. Мерседес и тот делается в китае, по крайней мере все комплектующие. А болты это комплектующие :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 13:43 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
Цитата:
Сергей, Как не покрывай металлический болт, он все равно ржавеет.


Ты не вкурил, покрытие для снижения трения при затяжке. Оно помогает затянуться гайке и само похоже снимается гайкой, т.е. на один раз оно. Я точно не могу сказать, поскольку пересказываю тебе рассказ человека.

А для борьбы с ржавчиной все мосты красят. После ста лет можно болты тупо поменять по одному и все дела. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 13:48 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
Цитата:
Мерседес и тот делается в китае, по крайней мере все комплектующие.


Кстати, как ни странно, но стал замечать, что всё больше и больше всякой хрени начинают делать и у нас. Например обнаружил, что собирают дизельные генераторы. Правда из нашего только рама и кожух, а остальное из Китая (типа японское или итальянское). Но сам факт, что раньше абсолютно всё везли из-за бугра, а теперь хоть сборочные производства открываются, довольно-таки красноречив.

Хочу себе купить генератор на случай войны, склоняюсь к нашему. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 13:54 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
КСМ писал(а):
Хочу себе купить генератор на случай войны, склоняюсь к нашему. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

У меня давно лежит. Еще бы где то станковый пулемет купить .... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 13:55 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1162
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Проще миномет самому сварганить :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 14:26 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:38
Сообщения: 1303
КСМ писал(а):
Цитата:
Мерседес и тот делается в китае, по крайней мере все комплектующие.


Кстати, как ни странно, но стал замечать, что всё больше и больше всякой хрени начинают делать и у нас. Например обнаружил, что собирают дизельные генераторы. Правда из нашего только рама и кожух, а остальное из Китая (типа японское или итальянское). Но сам факт, что раньше абсолютно всё везли из-за бугра, а теперь хоть сборочные производства открываются, довольно-таки красноречив.

Хочу себе купить генератор на случай войны, склоняюсь к нашему. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

у нас давно делают на базе тракторного двигателя. под заказ могут и deutz вставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонные болты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 15:37 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
Termoblock писал(а):
КСМ писал(а):
Хочу себе купить генератор на случай войны, склоняюсь к нашему. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

У меня давно лежит. Еще бы где то станковый пулемет купить .... :lol:


У меня уже всё в процессе.
Скважина с водой своя. ИБП на 3 кВт и 1200 Ач аккумуляторы. Морозильник на 450 литров. Запас продуктов на 3 месяца минимум. Хлебопечка. Самогонный аппарат. В подвале закончил ремонт, теперь там жить можно, как в бомбоубежище.
Осталось в бомбоубежище сделать спальные места и унитаз с канализационным насосом, генератор поставить и "изя фсё", я готов к войне на 146%. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB