ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Это форум для профессионалов, здесь можно обсудить любые темы без жесткой цензуры и лоббирования чьих-либо интересов
Текущее время: 07 апр 2020, 11:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 01:26
Сообщения: 61
Откуда: Рязань
Реальное имя: Игорь
Уважаемые читатели форума, позвольте мне, на основании продолжительный изысканий, предложить к общему обозрению один из обойденных вниманием методов формовки полистиролбетона.
Прежде все же хочу пояснить некоторые особенности и преимущества
при формовке полистиролбетона:
Когда при формовке заполняется ячейка формы, то её объем заполняется полностью гранулами полистирола в составе бетона. Гранулы имеют некоторую способность нести на себе вес цементной матрицы, поэтому полистиролбетон уже сразу имеет достаточный для формовки "несущий" заполнитель внутри себя. Прошу так же заметить, что ПСБетон вполне реально формуется при водоцементном соотношении 0,35-0,4, а это говорит о том, что при таком соотношении
смесь более устойчива к усадке и расползанию.
Вы пробовали когда нибудь оставить в открытом отформованном виде пенобетон? - и не пробуйте - не получится . Все растечется сразу же - держаться на воздушном пузырьке у смеси с в\ц около 0,5-0,6 никак не получится.
А вот у полистиролбетона - пожалуйста. Если в\ц достаточно низкое в смеси, то она держит форму в открытом виде.
Эту особенность в изготовлении легких бетонов мало кто пытался использовать. В основном производсто ПСБетона - это литьевой способ, как правило на виброплощадке.
Рассматиривая же метод вибпропрессовки для производства полистиролбетона, мы натыкаемся на несколько "но", которые имеют собственное значение:
- вибропресса в основном предназначены для формовки тяжелых смесей и для ПСБетона не совсем подходят - низкая плотность формуется на таких прессах очень нестабильно. Происходит упругое последействие, нарушается геометрия блока.
- использование ПСБетона высоких плотностей, которые доступны в изготовлении на вибропрессах, мягко говоря - не повсеместно.
- выгодным становится использовать формовку с пустотообразователями, но это усложняет системное использование материала в строительстве ( теплотехнические расчеты с пустотой, дополнительный заполнитель, расчет по прочности)

Вот если бы можно было по принципу вибропрессовки производить
низкоплотные марки ПСБетона, то это была бы та " фишка" , которой можно воспользоваться.
Использование стандартных вибропрессов для такой цели уже отошло в прошлое. Для каждого материала есть свой "инструмент", так и для ПСБетона - должен быть свой. До сего времени в основном только литьевой способ позволял изготавливать ПСБетон достаточного качества и по плотности и по фактуре внешней поверхности. Количество форм диктовало производительность цеха.
Причем использование форм - это операции смазки и чистки больших по площади поверхностей, перемещение грузов или размещение на большой площади, дополнительные операции - это дополнительные рабочие, большой парк форм - это "головняк" с их ремонтом... и т.д.
В сравнении с процессом вибропрессовки - литье - позапрошлый век..
Я имею достаточный опыт так утверждать, работал и по той и по той схеме. Да, есть конечно же и литьевые прогрессивные способы, но опять же без форм не обойтись и стоят они гораздо дороже "классики"
литья.
Ну так вот, отталкиваясь от вышеприведенных тезисов, само собой
возникает целевой вопрос - " а нельзя ли придумать для производства
ПСБетона такой способ формовки, что бы и использовать его преимущество в способности держать форму для изготовления низкоплотных марок по принципу вибропрессовки?"
.....прежде чем дать ответ, мне хотелось бы отвлечь Вас на "борозду"
метода вибропрессования.
На самом деле методов вибропрессовки множество. В основном используется матричное формование на поддон с верхним пуансонным пригрузом ( подпрессовкой). Для тяжелых смесей это наиболее приемлемый случай, производительный и менее затратный.
Но для такого материала как ПСБетон этот метод может быть применим в основном только для тяжелых марок по плотности (700-800кг\м.куб) Тем более, что расформовка происходит с упором на верхний пуансон, что возможно для смесей, достаточно плотных по содержанию, что бы не разрушиться от верхнего давления небольшого по площади пуансона. (имеются ввиду изделия с пустотами).
Для плотностей Д300-Д400 пустоты уже не актуальны. Тут требуется полнотелый блок. Опять же если примерять процесс к формовке на вибропрессе , то получим следующие проблемы:
- при подпрессовке верхним пуансоном получается излишнее внутреннее напряжение ( материал то упругий немного) внутри блока,
что ведет к изменению геометрии после расформовки
- расформовка такого бетона на поддон требует очень деликатного обращения, но никто не гарантирует отрыв размера между поддоном и пуансоном от размера самого блока, что ведет к разрушению слабого к сохранению формы изделия.
- поддон же в основном делается из фанеры. для такой смеси ( по сравнению например с керамзитобетонной - не настолько жесткой и более влажной) конечно же будет прилипание, что не даст качественно отделить блок от поддона.
- настройка вибраций обычных вибропрессов предназначена для тяжелых, а не легких смесей.
Вот эти проблемы и являются основным тормозом использования вибропрессовочного метода для изготовления ПСБетона.

Но , как я уже говорил, методов виброформовки множество.
Одним из них является метод формовки на подложку.
Т.е. формуется изделие не на поддон, а на индивидуальную подложку,
которая выталкивает из формы блок и оставляет его на себе до необходимого набора прочности.
Что мы имеем в таком случае.
Предлагаю сравнить с теми обозначенными проблемами, что только что прочли:
- такое формование может вообще исключить верхнюю подпрессовку изделия (только выравнивание) и сохранить геометрию после выхода наверх блока на подложке
-при выталкивании не происходит никаких разрушающих деформаций
- подложка вырубается из листа железа и вполне легко смазывается для качественного отделения от изделия
- для такого метода основным является заформовать ПСБетон в объем ячейки ( причем хочу заметить - идентичность геометрии всех блоков гарантирована наличием одной ячейки для всех) при минимальных вибрационных воздействиях, что позволяет просто и без лишних напряжений сформовать блок в ячейке станка.

Далее видны и другие, общие для метода виброформовки, преимущества:
- отсутствие форм как таковых ( гораздо дешевле и проще обслужить парк подложек, нежели парк форм)
- жесткая смесь имеет более быстрый набор прочности и лучшие характеристики, чем литьевая
- силами небольшого станка можно заменить 10-20-30 кубов форм.
- штабелированные подложки занимаю гораздо меньше места, чем расставленные формы
- не требуется дополнительный прогрев при наборе прочности
( даже не рекомендую, что в других случаях - наоборот)
- идеальная геометрия
- высокая производительность еще и за счет формовки крупноформатных блоков ( 36 - 66 литров\шт)

Вот, собственно, пока- общее описание подходящего, по моему, метода для изготовления ПСБетона прогрессивным методом.

Конечно же будут дополнения.
Всем удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:20
Сообщения: 23
Реальное имя: Вадим
Рязанцу.Не все так прекрасно, как вы описываете Игорь.Вы перечислили плюсы, разрешите мне перечислить минусы.
1.Поддоны (мы их называем вкладыши) требуется изготовить с допуском не более (-1)мм.Объясняю почему.Если допуск будет больше, во время формовки между вкладышем и стенкой формы набивается смесь.Особенно сильно она набивается во время выталкивания блока в верх, при этом нужно учитывать, что как правило это цементное молоко.Удалить его (отбить) нелегко.Если зазор больше 1 мм, при попадании песчинки между стенкой формы и вкладышем возникает перекос вкладыша, который (если не поддерживать изделиие сверху пуансоном) приводит к разрушению изделия.
2.Изготовить вкладыш с таким допуском на гильотине не возможно.Нужно рубить с допуском, потом в пакете фрезеровать.Короче делаешь высокоточную железку.Если толщина вкладыша менее 5мм. , сделать механический выталкиватель сложно, если промажет по торцу поддона, изделию капец-это раз, упаришся вибростол чистить-это два.Так же вкладыш меньшей толщины не обладает достаточной жесткостью для перекладки.
3.Если допуск (зазор) сделать больше, допустим 2-5 мм, то вкладыши можно нарубить гильотиной, но боковые надиры в момент располубки держат вкладыш клещами по периметру.Приходится откалывать зубилом и молотком!Что снижает скорость распалубки, а изделия имеют нетоварный вид.Заусенец по периметру, если его "шлифануть" получаутся вид колотой кромки.
4.Если работать по технологии с верхней укладкой вкладыша, он очень часто зависает внутри формы, вынуть его очень сложно и это сильно снижает скорость работы.Если его укладывать на вибростол, нужны точные ловушки, для вкладыша, а при опускании формы и попадании её на один край вкладыша перекос увидеть сложно и обнаруживается он уже в момент формовки, в результате изделие испорчено, опять время убито на чистку пресса.
Я бы мог еще пунктов пять написать подобных ужасов, не менее ужасных чем первые пять, но мне лень.Именно поэтому этот "новый способ формовки" не нашел применения.Но мы по этой методе отработали два сезона, делали широкоформатные изделия, плитку 33*33 см и перегородочные стеновые камни (блоки) из керамзита , того же размера толщиной 100мм.Со всей ответственностью заявляю, это способ, хоть он и "новый" СОВЕРШЕННО НЕ ПРИГОДЕН ДЛЯ ВИБРОФОРМОВАНИЯ ПОЛИСТИРОЛ-БЕТОНА.Желаю Игорь вам и далее безудержных технологических фантазий ибо из них , если отбросить лишнее, рождаются ценные идеи (но не у всех).В.Л.Портышев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:05 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 01:26
Сообщения: 61
Откуда: Рязань
Реальное имя: Игорь
с благодарностью принимаю стремление оградить от проблемы.
итак:
- замес полистиролбетонной смеси , плотность марки Д400. песка ес-сно нет в смеси.
цикл:
- на выдвинутое дно ячейки станка помещается подложка
- дно опускается ( скорость опускания позволяет подправить рукой лист подложки в случае его " не попадания" в периметр окна формы, есть вариант съемной "воронки" для более гарантированной точности попадания без прицеливания)
- расходный бункер ( на виброгасителях и отдельном фундаменте)
подает вал смеси на ячейку, смесь проваливается в нее, при этом возможна очень кратковременная вибрация для гарантии полного заполнения
- бункер убирается, снимая и выравнивая верх у ячкейки
- на верхнюю плоскость механизмом помещается плита
- включается вибратор станка ( смесь не требует интенсивной вибрации), плита поджимается на небольшую глубину, формируя верхнюю плоскость и размер блока.
- плита отъезжает
- дно выталкивает блок на подложке вверх
- плоскость подложки попадает на приемные направляющие штабелера
- блок сдвигается на подложке в этажерку
- цикл повторяется
( около полуминуты т.е. два блока * 36 литров или около 4 кубов в час, причем это по очень медленному раскладу и минимуме механизации)
прошу учесть еще раз, что смесь не требует уплотнения. только заполнение всей формы. что песок в полистролбетоне как правило отсутствует, что смесь немного упругая, и что оборудование не энергонасыщенное, без ударов и сильных амплитуд вибрации.

жду "разгрома" :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:20
Сообщения: 23
Реальное имя: Вадим
Рязанцу.Маленько некогда отвечать подробно, но галопом так и быть проскачем.И так поехали ...
1.Поскольку дно (вкладыш) опускается первым, а потом выдвигается бункер, смесь находящаяся впереди бункера упадет первой как только бункер пересечет обрыв великого провала-формы.К моменту достижения им конца провала в передней части бункера смеси уже может не быть, или быть недостаточно для ПОЛНОГО И РАВНОМЕРНОГО заполнения полости формы (объём блока ого-го!).Если смесь и будет в передней части бункера, то в ЛЮБОМ случае внутри формы она будет иметь разную насыпную плотность в начале и в конце формы.Это хорошо будет видно когда вы включите "кратковременную вибрацию для гарантии заполнения".Верхняя сторона блока будет иметь вид наклонной плоскости с подъёмом в сторону дозирующего бункера.И чем длиннее изделие тем сильнее выражен этот эффект.
2.Предположим запаса смеси в передней части бункере ВСЕГДА хватает (а иначе работать невозможно!).При обратном ходе бункера разравнивания НЕ БУДЕТ.Поскольку насыпная плотность смеси низкая, а диаметр гранул более 3-5 мм. , то возможны два варианта.Первый, будет полосить крупными гранулами.Второй, срывать верх волнами, когда во время движения назад смесь в бункере в следствии движения будет уплотнятся вниз прихватывая (вырывая) верхний слой будующего блока.И чем сильнее вы будете использовать "кратковременную вибрацию для гарантии заполнения", тем сильнее будет выражен этот эффект.
3.С плитой, которая "поджимается на небольшую глубину", все очень не просто.Если смесь будет сухой, проблем нет (для плиты), но если влажная (а она будет влажная!Об этом ниже), то во время её отрыва от изделия будет вырывать кратерами верх у изделия.Адгезия влажного цемента к металлу много лучше чем к гранулам ПСВ.Самое печальное с каждым циклом налипание цемента на плиту будет только нарастать, выход один, ТРЯПКОЙ стирать, что сильно замедляет работу.
4.При "дно выталкивает блок на подложке вверх" без разрушения блока это возможно только в одном случае, если цемент будет "как солидол" это позволит "держать" изделию форму в момент разформовки (высвобождение упругих дефомаций гранул) и транспортировки (вибрация и ударные нагрузки во время перемещения), но в этом случае смотри пункт 3 вариант два (будет "рвать верх").
5.Поскульку изделие выдерживается (твердеет) на вкладыше, к нему цемент будет прилипать еще лучше чем к плите (земное тяготение помогает-С ДНЕМ КОСМОНАВТИКИ ВСЕХ!!!).
Из собственного опыта могу сказать, ТРЕТЬ рабочего времени тратится на разгрузку и чистку вкладышей (особенно достают торцы вкладышей), при условии что вы знаете чем их смазывать (мы люди порядочные, машинное, мышинное а так же любое другое масло не применяем).
Послесловие.Придумать технологический приём-несложно.Сложно придумать технологический прием ГАРАНТИРУЮЩИЙ повторяемость ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ конечных результатов.Предложенный вами "Иной способ формования" такой повторяемостью не обладает.Пресс ВИП-6ПБ работает по очень сходной схеме, а после очередной переделки он работал именно по предложенной вами "иной схеме формования"(в сезоне 2002-2003 годов).После чего был переделан еще раз, надеюсь предпоследний.В.Л.Портышев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 15:25
Сообщения: 62
Мужики. Расскажите вот чего.
По этому способу я в раствор добавляю: цемент М500-Д0, песок, СДО, полистирол, фиброволокно, воду. Не разбухнет ли оно пока будет набирать прочность? Обязательно ли эти блоки накрывать пленкой (герметично) на палетах?
Как изменится прочность, если добавить чуть-чуть гипса?
Что изменится, если добавить известь гашеную?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 01:26
Сообщения: 61
Откуда: Рязань
Реальное имя: Игорь
уважаемые господа!
по порядку:
вчера только что занимался перепроверкой реальной работы такого пресса.
результаты следующие:
- ни один из пунктов уважаемого Вадима не подтвердился, что впрочем очевидно. просто Вадми так и не уяснил, что полистиролбетон, изготовленный таким вот методом особо и не требует оснащения автоматикой, гидравликой, программированием и прочих сложностей. Этот материал уже доступен для большинства предпринимателей и без всяких "наворотов" типа автоматических вибропрессов и т.п. Кому то надо гнать кубы в сотенных размерах ( с соответствующими вложениями), а кому то доступнее начать с 20-30 ... Вот как раз для них и есть такая "иная технология", простая и доступная, не требующая больших вложений и не загоняющая владельца оборудования в тупик своими отказами и капризами.

конкретно по данному направлениию отвечаю по пунктам:
ПСБетонная смесь-
1-всегда накрывает всю ячейку ( одну, а не несколько как на прессах)
2- размер гранул "более 3-5мм"????? - да кто Вам сказал? разравнивание отличное!!!!!!!!!!
3-надо просто уметь подобрать ( или я помогу просто) влажность и состав смеси, что бы она и не прилипала и не рассыпалась и не разрушалась. всего лишь! все работает реально.
4- опыт работы с подложками наверно у всех разный. в моем случае -
самая легкая операция из всех. кстати подложка не фрезерована в пакете - для этого материала просто не требуется такая точность, все и так отлично "входит и выходит" и с песком тоже кстати.

для rdv: ( блин, эти "ники" не по русски......)
все, что Вы хотите узнать у ребят из ТПрибор - они направят Вас ко мне вообще то ( по этой теме)
- не заморачивайтесь с фиброй и прочими. последние результаты показали, что ни в "эковате" ни в жидком стекле нет потребности. смесь и так отлично стоит.
- гипс, известь - это для других материалов.
для полистиролбетона - цемент =№1.
единственное - применение двуводного (природного) гипса при активации ПСБетонной смеси в специальном вибросмесителе - добавка для компенсации внутренних напряжений в цементе и ускорения набора марочной прочности.
- блоки , изготовленные виброформовочным методом получатся полнотелыми! с пустотами - по моему пока очень рано говорить об этом - пока не реально. ( да и не требуется для гостовского ПСБетона)

если что еще пояснить - спрашивайте, постараюсь ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 01:26
Сообщения: 61
Откуда: Рязань
Реальное имя: Игорь
"чего, скока сыпать?" - это вопрос?
ответ - у полистиролбетона 10 марок по плотности.
в основном - все те же дозировки, что и обычно для каждой марки.
получится на этом способе от Д300 до Д600 без проблем.
есть конечно свои секреты снижения себестоимости смеси, стабильности параметров, но это уже когда ставлю технологию.

ячейка не смазывается - нет необходимости. смазываются подложки.
причем не требуется дорогая смазка, подложка отлично отделяется, это не форма.

для Вадима:
ящик можно двигать хоть руками,хоть приводом - результат один и тот же. так же и с прессом - хотите ручной, хотите на приводах.
в принципе по производительности разница невелика.
сейчас разрабатывается способ штабелирования блоков на подложке, что бы и недорого и эффективно - вот это то место, где и может быть замедление ( хотя это легко устранится, просто пока на стадии выбора варианта).
я сторонник простых и доступных приспособлений. уже наработался на автоматах с гидроприводами вволю...
станок на одну ячейку - 600*300*200мм = 36 литров. геометрия идентичная на все блоки .
цикл - 30 сек. производительность посчитайте сами- и это возможно без всякой премудрой техники

прошу учесть, что я занимаюсь изысканиями, внедрением, технологическим сопровождением оборудования, но я сейчас не произвожу материал ( это пока временно - ищу партнера для создания высокоэффективного производства )
так что большинство моих ответов основаны сейчас на работе с производителями оборудования и на опыте работы с ПСБетоном ( и не только) и опыте создания, управления и оптимизации производств.
я сейчас не производитель.

касаемо обсуждаемого способа формовки - для ПСБетона как метод изготовления, это нововведение. но уже реально существующее.
и я в этом участвую.
данный способ, по моему, решает одну из самых важных задач для желающих начать производство полистиролбетона - возможность
недорого приобрести полный комплект (не говоря уж о частичном) оборудования для изготовления качественного полистиролбетона.
для этого и была проведена работа по поиску и внедрению метода виброформовки этого материала.
это началось еще давно, Вы все можете отследить соответсвующие темы тут на форуме, которые я поднимал относительно метода виброформовки (вибропрессовки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:13 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 15:25
Сообщения: 62
Вычитал об изготовлении ПСБ блоков способом вибропресования и прежде чем, что то предпринять хотелось бы увидеть наяву вашу технологию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 01:26
Сообщения: 61
Откуда: Рязань
Реальное имя: Игорь
земля вертится, прогресс тоже остановок не собирается делать.
еще раз убеждаюсь - насколько все же уникальный материал - полистиролбетон.
когда то разрабатывал схему для изготовления мелко-масштабным цехам мелко-штучных блоков (190х190х390мм)
но не стал внедрять - все-таки была разница в производительности между почти ручным методом и примитивным вибростанком.
Но тут, прорабатывая один грядущий заказ, пришел опять -таки к схеме , что была когда то придумана для СКЦ блоков, но теперь уже для этого замечательного материала-полистиролбетона.
Суть данного метода заключается в том, что формовка происходит в одноместную форму (полнотелый блок, пустотелый блок - все равно)
форма с блоком снимается с формовочного устройства и уносится на стеллаж . там блок уже и выпрессовывается. этим способом можно формовать уже блоки любой плотности и пустотности без ущерба .
к тому же - блоки обладают отличной геометрией, по сравнению и с литыми и тем более - с отформованными на вибростанке - "несушке" на полу. Все возможные "но" уже учтены конструкцией блок-формы (их изготавливается две-три, для непрерывности цикла), под нее придуман и наставной стеллаж, что существенно сокращает занимаемую площадь и позволяет прогревать блоки (пропаривать).
Одна ячейка формуется не более 30сек. Так что реально подогнать вполне хорошую производительность (блок то 36-42литра).
То есть около 4 кубов в час с одного комплекта.
Стоимость таких комплектов , собранных по чертежным эскизам в любой мет. обработке - мизерна, по сравнению даже с купленной "несушкой".
Вот таким вот образом, по конкретным условиям заказчика, и возродилась давно еще сделанная разработка.
Основным отличием и главной "фишкой" этого является сам бетон -
легкий и удобный для производства. ну зачем покупать формы для масштаба производства в 20 кубов в сутки? когда полистиролбетон и без них сформовать можно!
Судите сами - пустотный блок плотности тела 300кг/м.куб, объемом в 36 литров (по габаритам) , с пустотностью в 35%- ВЕСИТ ВСЕГО 7кг!!!
Теперь у предпринимателей самого мелкого уровня есть возможность
производить такие блоки как несъемную опалубку (под заливку пустот железобетоном для несущих свойств) ------- на вполне достойном по качеству изготовлении и с самыми минимальными затратами на оборудование (вспениватель, смеситель, блок-форма + вибро "мама" + подложки (хоть из фанеры))
Вспениватель и смеситель лучше купить, ну а вот блок-формы и "маму" можно и самим сделать "по месту" по моим чертежным эскизам - все в принципе очень просто (конечно есть и секреты, но это скорее конкретные особенности этого оборудования , а так же метода формовки и распалубки)

как я уже сказал, можно формовать блоки различной плотности и пустотности (конечно же и полнотелые), что расширяет сферы применения, следовательно увеличивает возможный спрос.
на этом форуме, как я вижу - кроме пенобетонных домов практически ничего не обсуждают, а зря - есть гораздо более прогрессивные методы строительства, например - "несъемная опалубка"
(методы типа "Симпролит", "Дюрасел")
теперь все доступнее, чем кажется!
но об методах строительства ( особенно коттеджей) - есть свой отдел форума...

так что:
этот не интенсивный, но вполне производительный метод может быть широко использован на довольно-таки качественном и стабильном уровне. потому как прост , доступен и не имеет сложностей типа "усадка пеномассы" или "блок крошится"...

вот такие "пирожки" совершенно неожиданно испеклись из давно забытой разработки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09 мар 2013, 01:26
Сообщения: 61
Откуда: Рязань
Реальное имя: Игорь
Настал момент снова появиться этой теме. И вот почему:
если уже читали про кубовидный гранулят полистирола, то предисловий не потребуется. Начнем по этой теме -
основным преткновением метода виброформовки с немедленной распалубкой оставалась проблема достаточной прочности и устойчивости низкоплотной марки.
И вот нате! с кубиком внутри смесь стоит гораздо прочнее!!!!.
стал быть в тех же условиях, что и с обычным гранулятом, достигается
изготовление менее плотных марок бетона, а это просто замечательно.
потому, что реальным становится производство низкоплотного полистиролбетона самым эффективным способом - с немедленной распалубкой.
Формы не потребуются, геометрия идентичная, производительность отличная, капиталоемкость минимальная.
О КАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:19 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6571
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Очень интересно узнать на сколько ув. Рязанец продвинулся в вопросе формования ПсБ на сегодняшний момент ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 17:51 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 07:52
Сообщения: 945
Игорь! Есть видео работы Ваших аппаратов? Ютуб? Можно в личку если что!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 20:24 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6571
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Немного продолжу тему. Решил я тут поиграться с этим чудо материалом. Как выяснилось чтоб нормально замешать полистирол-бетон обычные миксера не сильно подходят. Груша отпадет сразу, в двухвалке пока не пробовал, а вот одновалку испытал. Был у меня старенький растворосмеситель, но промешать ПсБ ему оказалось не под силу. В итоге пришлось его модернизировать. Замена лопаток на лопасть как мне показалось улучшило качество промеса, но я все же остался сильно не доволен. Решил что дело в скорости. И как оказалось был прав.
В итоге получилось очень даже неплохо.
Скорость вращения поднял аж до 70 об/мин, из за чего пришлось заменить редуктор, старый оказался слабоват.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 00:11 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6571
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
В общем получилось как то так


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 03:08 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1162
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
А вот может я дурак, но объясните мне: зачем делать полистиролбетонные блоки, если проще вспенить сразу пенополистирольный блок?
По прочности разницы почти не будет. Податливость (из того, что мне удалось пощупать) тоже не сильно различается...
Вот не знаю, насколько различаться будет прочность адгезии штукатурного слоя.
Ну, и получается, что тупо из ПСБ каркасник замутить намного проще при примерно тех же эксплуатационных характеристиках. И пожарных тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 08:07 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
А ещё проще построить здание из нормальных бетонных блоков и облицевать их пенопластом снаружи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 12:46 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6571
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
IgorS писал(а):
А вот может я дурак, но объясните мне: зачем делать полистиролбетонные блоки, если проще вспенить сразу пенополистирольный блок?
По прочности разницы почти не будет. Податливость (из того, что мне удалось пощупать) тоже не сильно различается...
Игорь, странно слышать это именно от вас. Полистирол
обладает нагрузкой на сжатие порядка 0.1 мПа. Полистирол бетон можно сделать 1,5 МПа, так что разница более чем в 15 раз это довольно чувствительно. Т.е. с точки зрения нагрузок это принципиально разные материалы. Хотя Псб можно сделать и еще более крепким.

IgorS писал(а):
Вот не знаю, насколько различаться будет прочность адгезии штукатурного слоя.
И в этом вопросе есть колоссальная разница. Голый полистирол практически не возможно отштукатурить. Для этого нужны специальные заманухи, это и пристеленная сетка и много чего. Есть полистирольная опалубка, и такие стены из нутри обшивают гипсом именно по той причине. Для того чтоб монтировать гипсокартон в полистирол вставляют пластмасовые вставки, так что все это ни фига не просто, и не дешево.


IgorS писал(а):
у, и получается, что тупо из ПСБ каркасник замутить намного проще при примерно тех же эксплуатационных характеристиках. И пожарных тоже.
Ну а пожарный класс это отдельная песня. Не защищенный полистирол внутри здания это вообще пипец. Понижает класс здание сразу на две ступени. А вот полистирол-бетон проходит А класс. Сам раньше не верил, но факт есть факт.
Да и кроме того полистирольную опалубку не так просто заливать. Полосами не более пол метра, иначе полистирол разрывает.

В общем отличий много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 13:39 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1162
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Termoblock писал(а):
Ну а пожарный класс это отдельная песня. Не защищенный полистирол внутри здания это вообще пипец. Понижает класс здание сразу на две ступени. А вот полистирол-бетон проходит А класс. Сам раньше не верил, но факт есть факт.
Да и кроме того полистирольную опалубку не так просто заливать. Полосами не более пол метра, иначе полистирол разрывает.

В общем отличий много.

Насчет пожарной безопасности - это я так иронизировал ;)
Просто, как мне представляется, полистиролбетон - это почти не защищенный ППС.
А о нем - можно в посте Ружинского почитать. Впечатляет. http://www.allbeton.ru/forum/messages/f ... sage154550
Сам то я СНАРУЖИ квартиру ППСом утеплил, но внутрь - чего то не тянет вносить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 13:52 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6571
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
КСМ писал(а):
А ещё проще построить здание из нормальных бетонных блоков и облицевать их пенопластом снаружи.
Сергей, я сам не большой сторонник легких бетонов если речь идет о своём доме. Но увы, рынок диктует свои реалии. И тут бессмысленно всех вокруг убеждать в обратном. Народу хочется по "теплее" и подешевели. Кладочники хотят блок легкий и чтоб по меньше работы.
Да и кроме того меня давно уже не волнует частное строительство, а в высотках блок это всего лишь заполнитель межколонного пространства. От него не требуется особой прочности, а вот вес играет важную роль. При снижении веса стен можно сэкономить на несущих конструкциях. Вот сам прикинь, по снижении веса заполнителя где то в 5 рас, на сколько тысяч тонн снижается нагрузка на несущий каркас.
С этой позиции мне и стал интересен этот материал. Еще у ПсБ довольно большая эластичность, и вот это экономит куеву тучу сложных тех решений по сравнению с бетонным блоком в многоэтажках. Основная проблемность это прогиб балок и связанные с этим деформационные швы, системы крепления к колоннам и крепления верхней части кладки. А с ПсБ все получается на удивление просто. Хотя пока на бумаге. Но поживем посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 14:10 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6571
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
IgorS писал(а):
Termoblock писал(а):
Насчет пожарной безопасности - это я так иронизировал ;)
Просто, как мне представляется, полистиролбетон - это почти не защищенный ППС.
А о нем - можно в посте Ружинского почитать.
Сам то я СНАРУЖИ квартиру ППСом утеплил, но внутрь - чего то не тянет вносить.

Ну подобных страшилок есть масса. В ютьюбе есть даже ролики как мыши его едят. Правда если их долго не кормить а потом насыпь им хоть фекалии они с голадухи что угодно съедят, но речь не о этом.
Именно в ПсБ как раз таки полистирол является полностью защищенным. Шарики полист. Полностью обмазаны цементным гелем, и фактически изолированы друг от друга. По этому в случае возгорания одного шарика он не способен на прямую передать горение на другие. Да и в добавок стены ведь штукатурятся, значит от жилого помещения шарики полистирола отделяет еще около 20-30 мм штукатурки с паропроницаемостью на более 8-10%.
По этому чтоб в серьез воспринимать страшилки про полистирол надо более серьезную аргументацию против.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 14:59 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
Termoblock писал(а):
Шарики полист. Полностью обмазаны цементным гелем, и фактически изолированы друг от друга. По этому в случае возгорания одного шарика он не способен на прямую передать горение на другие.

Это если мы спичкой подпалим шарик полистирола, а если очаг возгорания внутренне пространство, а полистирол попадёт под воздействие высокой температуры, то он усугубит ситуацию на пожаре и не защитит его обмазка цементным гелем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 21:30 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
А ещё если будет пожар внутри дома, то ППС быстренько начнёт разлагаться на всякую дрянь типа фосгена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 00:13 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6571
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
КСМ писал(а):
А ещё если будет пожар внутри дома, то ППС быстренько начнёт разлагаться на всякую дрянь типа фосгена.

Сам я пока испытания не проводил. Но судя по тому что показывают другие, проблем при пожаре вроде нет. Вот что нашел
https://www.youtube.com/watch?v=NNs7AQTkTJY
https://www.youtube.com/watch?v=UHlH_7YTGhQ
https://www.youtube.com/watch?v=QrYauLIUv3c

еще нашел вот такое мнение
Цитата:
Воспламеняемые газы из расплава полистирола образуются при температурах его нагрева не менее 340 градусов Цельсия. В отсутствие прямого воздействия открытого пламени продукты термического разложения полистирола могут воспламеняться при температурах 450-500 градусов Цельсия. При этом в обоих случаях для поддержания процесса горения необходим доступ кислорода. А у вас полистиролбетон закрыт со всех сторон. Такие стены в соответствии с ГОСТ 30403 имеют класс пожарной опасности КО(45), предел огнестойкости по ГОСТ 30247.1-94 составляет не менее Е30 и (R)Е30. Обычно при изготовлении полистиролбетона используют гранулы полистирола вспененного самозатухающего ПСВ-С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 02:36 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1162
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Вообще то разговор шел о выделении фосгена, а не о том, насколько хорошо этот фосген воспламеняется :mrgreen:
И, если верить тому, что антипирены убиваются первыми же морозами, то температуры воспламенения уйдут в намного более низкие значения. В детстве, наверное, все помнят, как палили пенопласт? И не только его :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 10:59 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6571
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Все может быть. Но пока что реального научного подтверждения этому я не нашел. А экспертизы на пожаробезопасность есть, и там говорят об обратном. С другой стороны как же тогда обстоит дело с арбалитом. Там вообще опилки, но именно цементный каркас вокруг кусочков дерева делает его не горючим.
Никто не спорит что от температуры шарики полистирола расплавятся и будут выделять разные газы. Вопрос ведь немного в другом, куда пойдут эти газы или точнее пойдут ли они внутрь помещения. Учитывая то что шарики находятся в цементной оболочке интенсивного испарения гранул полистирола идти не будет. Только в примыкающем к очагу горения слое. А т.к. Стена из нутри покрыта слоем штукатурки то именно это и должно препятствовать масивному проникновению испарений внутрь помещения. Пары пойдут по пути наименьшего сопротивления, а т.к. Сам ПсБ пористый, а штукатурка нет то по идее львиная часть пойдет в стену. Ведь не забывайте что при пожаре вредных газов и так полно, в доме куча пластика. По этому мне кажется что в общей суме вредных газов выделения от ПсБ блоков не превысит пары %, а значит это не критично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 12:00 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 10:20
Сообщения: 376
Как то проводил эксперимент,производим ещё автостекла,так вот ,печи были советские в то время, в печь поставил плитку толщиной 2,5см. Температура 700-800 градусов ,короче, разлетелась плитка на мелкие кусочки,даже следов не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 13:40 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
Цитата:
А экспертизы на пожаробезопасность есть, и там говорят об обратном. С другой стороны как же тогда обстоит дело с арбалитом. Там вообще опилки, но именно цементный каркас вокруг кусочков дерева делает его не горючим.


Дэн, наличие экспертиз говорит лишь о том, что у ППС лобби ДОХ денег.
Хочешь проверить сам? Говно вопрос - заходишь в закрытую комнату и паяльной лампой греешь ПСБ блок.
Надо засечь время на сколько тебя хватит. Или ты думаешь, что у ППС, что горел в "Хромой лошади" (город Пермь) не было документов?

Не надо быть Энштейном, чтобы понять, что ППС не подходит для внутренних работ по пожарной безопасности. Да и для наружных пожалуй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 14:50 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6571
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
КСМ писал(а):
Дэн, наличие экспертиз говорит лишь о том, что у ППС лобби ДОХ денег.
Хочешь проверить сам? Говно вопрос - заходишь в закрытую комнату и паяльной лампой греешь ПСБ блок.
Надо засечь время на сколько тебя хватит. Или ты думаешь, что у ППС, что горел в "Хромой лошади" (город Пермь) не было документов?

Не надо быть Энштейном, чтобы понять, что ППС не подходит для внутренних работ по пожарной безопасности. Да и для наружных пожалуй.
Вполне допускаю что ты прав на счет ППС. Но не путай с полистирол бетоном, это все же разные вещи. Никто же не поднимает вопрос по поводу радиоактивности газосиликата :lol:
Если у ППС есть лоббируется то это просто замечательно. Я не сторонник мочиться против ветра. Мой интерес зарабатывать деньги на производстве строй материалов, и делать это в рамках закона.

При сегодняшней тенденции, я вижу коммерческую перспективу в этом материале. А то что это далеко не эталон, лично меня убеждать не надо. У меня в доме нет ни грамма полистирола, но это у меня. А вот тенденция у нас на рынке совсем другая. Катастрофически не хватает каменщиков, по этому цена за квадрат кладки давно перевалила за стоимость самих материалов. Каменщики на столько избалованы что не хотят перенапрягаться и уж точно не заинтересованы таскать тяжелые бетонные блоки. Кладку хотят делать только на клей, и все с таком духе. В высотном строительстве те же тенденции, даже еще по хлеще, заказчик давит на конструктора снижать себестоимость, и начинается экономия на несущем каркасе. Для этого нужны легкие кладочные материалы.
Полистирол бетон у нас серийно никто не производит и в этой ситуации я думаю что есть перспектива заскочить на эту хромую лошадь первым.

Кроме того лить полистирол бетон ни какого интереса нет. Есть интерес формовать его на потоке, да еще и довольно интересной конфигурации. Но это уже вторым этапом.
А первым хочу обсудить сам полистирол бетон как материал. И естественно его свойства.

П.С. А лоббирование это нормальная практика в про-ве стройматериалов. Да будет известно, по ICC, минимальная нагрузка для блока это 3МПа, а итунг продавил свой стандарт по которому именно блоки из автоклавного пористого бетона могут быть 1,5 МПа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 17:52 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
Я понял идёт деградация стройки.
У нас пока ниже гавносиликата не опускаются, а частник ещё продолжает брать и кирпич в товарных количествах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 22:08 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6571
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Именно так. Задача стоит построить быстро и дешево, причем с минимальным участием "тупой" рабочей силы. В последние несколько лет трехслойные панели серьезно начали всех теснить на рынке малоэтажного строительства (до 4-5 этажей).
Вот по этому и задумался на счет полистиролбетона. Материал очень легкий и спокойно может конкурировать газасиликатом. В отличие от газасиликата, его можно производить в интересных легкомонтирующихся конфигурациях и тем самым снизить человеческий фактор. Кроме того материал теплый и можно подумать о применении его без дополнительного утепления.

Теперь надо понять как возможно наладить массовость производства не прибегая к отливке и тогда можно щупать рынок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB