ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Это форум для профессионалов, здесь можно обсудить любые темы без жесткой цензуры и лоббирования чьих-либо интересов
Текущее время: 25 сен 2020, 17:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 02:59 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Часто по РУ нету разговор идёт про КУ, на жаргоне КУ КУ 8-)
КУ это кофицент уплотнения.
Всё ходят вокруг до около, но толком чётко никто не может разьяснить что это такое и как с ним работать, а главное зачем.
На мой вгляд это соотношение сырья и воздействия относительно по результату обогащения, а исходить от результата по месту и считать это эталоном весьма обстрактно.
Кто что хочет сказать своё мнение по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 00:46 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Все довольно просто.
Если есть смесь, то КУ = 1, это максимум до которого можно уплотнить эту смесь. Соответственно в реалии КУ всегда ниже единицы.
Естественно не с каким весов это не связанно размерность КУ это % а не кг. Так что эта единица не зависит от веса ни начальной смеси ни изделия. А зависит только от того, на сколько % уплотнилась смесь от ее возможного максимума к уплотнению.
Собственно тут и вся проблематичность этого коэффициента. Так как он зависит от идеально максимального уплотнения, как знать это самое максимальное уплотнение.
Бытует мнение что это когда между зернами инертного полностью заполнено все межзерновое пространство, но это далеко не так. Ну а главное что делать со смесями с недостатком мелкого заполнителя, как там определить что есть это самое максимальное уплотнение ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 02:23 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
К.У-коэффициент уплотнения. Для полноты картины надо считать в лаборатории при подборе смеси и зависит не только от возможностей пресса, но и от подбора смеси для плотной упаковки. Для расчёта надо знать истинную плотность инертного и цемента-это или с каръера сертификат ;) или лаборатория, а далее это отношение массы единицы отформованного бетона (куб) к массе истинной плотности куба инертных. К примеру вы расчитали состав на куб-1800кг песка, 500 кг цемента, 100л воды, из этой массы в 2400 кг вы должны получить плитки к примеру 1куб метр=25 м.кв*40мм, а вы получили больше,к примеру 28м.кв. значит вы недоуплотнили бетон на 3кв м, считаем вес одного куба полученного бетона и делим на расчётный. Вот он КУ имхо. Но всё это очень поверхностно для понимания, а так только через лабораторию при подборе смеси. Как то получилось не очень связно..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 03:23 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Дэн я с тобой обсолютно согласен. НО..
Владимир но коофицент уплотнения заисит не только от заполнения межзернового пространства, порой в межзерновом пространстве определённая фракция бывает мешает укладываться и заполнения фракции иного инертного, а это 100% повышение вибромощности. Тут нет эталона плотности так как на обьектах у всех наблюдается хаотичность плотности, тут Дэн прав, считать по кг это утопия, плотность считать надо по % соотношению, а это расход цемента, а кг уже в последствии уже покажут в соотношении к марки. Наверное это пожалуй самое сложное, сократить колличество цемента для того что бы склеить инертный матерьял. Правдо расходы на инертный матерьял порой превосходит стоимость цемента :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 08:27 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
JaroslavAruss писал(а):
Дэн я с тобой обсолютно согласен. НО..
Владимир но коофицент уплотнения заисит не только от заполнения межзернового пространства, порой в межзерновом пространстве определённая фракция бывает мешает укладываться и заполнения фракции иного инертного, а это 100% повышение вибромощности. Тут нет эталона плотности так как на обьектах у всех наблюдается хаотичность плотности, тут Дэн прав, считать по кг это утопия, плотность считать надо по % соотношению, а это расход цемента, а кг уже в последствии уже покажут в соотношении к марки. Наверное это пожалуй самое сложное, сократить колличество цемента для того что бы склеить инертный матерьял. Правдо расходы на инертный матерьял порой превосходит стоимость цемента :twisted:

Ярослав, сам то понял что написал? КУ -это отношение получившейся массы куба бетона к истинной массе куба инертного+цемент. А ты думаешь, что это такое? Дай своё определение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 11:12 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1182
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Кстати, мне интересно, а почему эта тема то в ветке "другие виды бетона"? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 12:11 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
JaroslavAruss писал(а):
На мой вгляд это соотношение сырья и воздействия относительно по результату обогащения, а исходить от результата по месту и считать это эталоном весьма обстрактно.
Кто что хочет сказать своё мнение по этому поводу.

Ярослав Сергеевич, после вашего определения, добавить нечего :D А про обогащение Вы про чьё? Олигархов? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 13:03 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5312
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Vlad писал(а):
КУ -это отношение получившейся массы куба бетона к истинной массе куба инертного+цемент. А ты думаешь, что это такое? Дай своё определение.


Давайте сначала очень внимательно читать Сорокера-Довжика и там все очень четко написано.Поэтому не надо "кукать"-а просто очень внимательно читать и соображать.
"Под коэф. уплотнения понимается величина,представляющая собой отношение фактического объемного веса бетонной смеси к ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ объемному весу,подсчитанному в предположении отсутствия воздуха в уплотненной смеси"-Д-р тех.наук В.И.Сорокер,инж.В.Г.Довжик.
И далее вывод-"Недоуплотнение на 10% может чем в 2 раза снизить прочность бетона"!!!!!

Нам не надо определять КУ-это сложно ,затратно .А вот плотность-запросто.Поэтому на основании выводов Сорокера-Довжика и др,надо просто добиваться макс. уплотнения за 7-8сек.А чтобы этого добиться -нужна норм. гранулометрия и мощная энергетика станка.Чем больше плотность-тем выше марка при данном количестве цемента.Все четко и ясно ,как божий день!!!
Ставьте весы возле станка и взвешивайте плитку сразу после формования.Больше вес при стабильной высоте и воде-тем выше марка.Если плотность выше на 0,1кГ/л-то марка будет выше не менее 100 единиц. просто,как борщ!!! :mrgreen: Только не забывайте ложить цемент-хотя-бы 20%! :P


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 13:39 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
Semyonich писал(а):
Vlad писал(а):
КУ -это отношение получившейся массы куба бетона к истинной массе куба инертного+цемент. А ты думаешь, что это такое? Дай своё определение.


Давайте сначала очень внимательно читать Сорокера-Довжика и там все очень четко написано.Поэтому не надо "кукать"-а просто очень внимательно читать и соображать.
"Под коэф. уплотнения понимается величина,представляющая собой отношение фактического объемного веса бетонной смеси к ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ объемному весу,подсчитанному в предположении отсутствия воздуха в уплотненной смеси"-Д-р тех.наук В.И.Сорокер,инж.В.Г.Довжик.

Семёныч и что я не так сказал? Не процитировал, да? Тогда сам нам объясни на пальцах. И заодно объясни что такое "фактический объёмный вес бетонной смеси" и "теоретический объёмный вес"? Только не надо цитировать, дай своё понимание.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 13:44 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
Semyonich писал(а):
" к ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ объемному весу,подсчитанному в предположении отсутствия воздуха в уплотненной смеси"

Семёныч, так это и есть истинная плотность :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 15:20 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Vlad писал(а):
А про обогащение Вы про чьё? Олигархов? :mrgreen:

Обогащение песка это всего лишь искусственное изменение в песке песке какого то определенного интервала фракций. На пример если вы рассеяли песок к к примеру на три фракции 0-1, 1-2, 2-4. далее добавили 20% фракции 2-4 и заново все перемешали, это и будет называться обогащением инертного.

Semyonich писал(а):
Давайте сначала очень внимательно читать Сорокера-Довжика и там все очень четко написано. "Под коэф. уплотнения понимается величина,представляющая собой отношение фактического объемного веса бетонной смеси к ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ объемному весу,подсчитанному в предположении отсутствия воздуха в уплотненной смеси"-Д-р тех.наук В.И.Сорокер,инж.В.Г.Довжик.

Тут две ремарки:
Во первых это справедливо только для плотных упаковок. Если же мы рассматриваем упаковки с недостатком мелкого заполнителя, коими как правило являются керамзитовые блоки на высоком % керамзита, то вряд ли это определение подойдет, т.к. там первоначально смесь спроектирована так чтоб в межзерновом пространстве был внушительный процент воздуха.
Ну во вторых, ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ объемному весу вот он краеугольный камень. Как этот теоретический объемный вес определить ? В этом то и вся сложность. Нет практической возможности определить этот самый эталон.

По этому если уж и говорить о приминении коэффициента уплотнения, то по видимому не о абсолютном, а о прикладном, т.е. удельном не теоретическому уплотнению, а о когда либо максимально полученному. Но и тут проблемка. Т.к. начинающий производитель будет равняться на весьма слабенький результат. Хотя с другой стороны, в таком контексте это хоть как то можно промерять.

По этому вероятно есть необходимость о введении т.с. удельного КУ или КУп. КУп - коэффициент уплотнения относительно наилучшего полученного результата. КУп = масса единицы объема полученного продукта / масса единицы объема продукта когда либо максимально уплотненного.
Вот тогда этот самый КУп легко измерять, как предложил Семеныч, при помощи весов, но с другой стороны, при том же самом значении КУп фактическое уплотнение относительно теоретического максимально уплотненного продукта будет разным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 16:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 07 мар 2013, 01:12
Сообщения: 89
Реальное имя: Максим
Выходит тогда что если я не умею работать, то у меня КУП всегда будет =1 ха-ха-ха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 17:27 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
Да уж :shock: Догда совсем на пальцах-есть цельный камень метр на метр на метр, взвешиваем и принимаем за еденицу, дробим на песок и уплотняем своим вибропрессом до куба, пусть в изделиях и считаем что получилось до чего мы уплотнили-до еденицы, т.е. получился тот же куб и тот же вес-это значит что КУ=1, или при том же весе но получилось 1.2куб.м. Тогда минусем 0,2 куба, взвешиваем куб и делим. Пример цельный куб=2500кг, подробили и уплотнили, получили 1,2куба=2500кг, тогда куб уплотнённого будет 2500:1,2=2083кг. Теперь 2083кг:2500=0,83333, получаем к.у=0,83 Это я уже совсем на пальцах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 17:54 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5312
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Относительно теоретического объемного веса-то это опять надо читать Довжика-Сорокера,там есть формула определения.А вот относительно фактического-то очень просто.Взвешиваешь плитку "кирпичик",меряешь высоту,две другие стороны задает прессформа и считаешь.Получаешь 2,00 и радуешся!! :mrgreen: Ну а если 2,35-идешь пить рюмку чая или "Ст.Таллина"!! :P Ну а если все 2,40-то уже можно накрывать поляну!!! :mrgreen:
Практикам вообще не нужен этот КУ! Это лабораторный или научный термин.Нам главное нужен вывод-чем больше уплотнение-тем выше марка!Тем меньше можно давать цемента на данную марку!!Естественно,не надо забывать и о подборе смеси(плотная упаковка).откуда надо всегда сначала заниматься подбором смеси и увел. до некоторого разумного предела ВСВ.А трясти смесь по 2 мин на слабом в.станке,чтобы достичь такой плотности,как на сильном в 5сек-то этого я не понимаю.Еще 7-8сек понимаю,больше-нет!

Влад!У Довжика -Сорокера немного не так!Там берется плотная упаковка уже разбитого! :mrgreen: Поэтому твой КУ будет всегда меньше,чем у Сорокера-Довжика!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 19:48 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
Семёныч, так я на пальцах, что бы было понятно что это коэффициент уплотнения. Более грамотно и оч доходчиво на др.форуме объяснил А. Купреев :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 20:38 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5312
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Вообще ставить вопрос о КУ-это как против ветра..! :mrgreen:
Раньше двигали науку
Ломоносов,Кант,Енштейн-
А теперь за дело взялись
И Купреев с КСМ!!! :mrgreen:
Я жалею,что не взял записи с Тамбова-это уже давно было бы четко доказано.Да и сам Купреев это доказал своим фото лаб.исследований. Но там просто несколько данных с очень большим разбросом. Но тенденция явно видна.Но чтобы все доказать-надо 5-8 циклов с одного замеса и 15-20 плиток с этих циклов с разных мест при разном времени вибрации.
Точнее не доказать,а подтвердить доказанное учеными 60лет тому назад .
Поражает уровень познания таких производственников!Или "академиков"!! :P


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 21:56 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Semyonich писал(а):
Относительно теоретического объемного веса-то это опять надо читать Довжика-Сорокера,там есть формула определения.А вот относительно фактического-то очень просто.Взвешиваешь плитку "кирпичик",меряешь высоту,две другие стороны задает прессформа и считаешь.Получаешь 2,00 и радуешся!! :mrgreen: Ну а если 2,35-идешь пить рюмку чая или "Ст.Таллина"!! :P Ну а если все 2,40-то уже можно накрывать поляну!!! :mrgreen:
Практикам вообще не нужен этот КУ! Это лабораторный или научный термин.Нам главное нужен вывод-чем больше уплотнение-тем выше марка!Тем меньше можно давать цемента на данную марку!!Естественно,не надо забывать и о подборе смеси(плотная упаковка).откуда надо всегда сначала заниматься подбором смеси и увел. до некоторого разумного предела ВСВ.А трясти смесь по 2 мин на слабом в.станке,чтобы достичь такой плотности,как на сильном в 5сек-то этого я не понимаю.Еще 7-8сек понимаю,больше-нет!

Влад!У Довжика -Сорокера немного не так!Там берется плотная упаковка уже разбитого! :mrgreen: Поэтому твой КУ будет всегда меньше,чем у Сорокера-Довжика!

Ну опять таки на счет веса вы не правы. Есть ведь песок с насыпной плотностью 1.3-1.4 тонны на куб, а есть и 1.7-1.8 тонны на куб. Вот и получается что заветные 2.4 кг на плитку можно добиться при очень низком уплотнении и ошибочно накрывать поляну,вместо того чтоб копать себе могилу :lol:

Ну и наконец, то о чем мало кто говорит. При довольно сильном уплотнении сам цементный гель имеет возможность уплотнятся, в результате чего также вырастает удельный вес получаемой продукции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 11:20 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5312
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Уваж.Ден!!! Я никогда не писал о достижении 2,40 как о необходимости!!!О том-что это требование ГОСТа-да ,писал.!!!И всегда писал(см. выше),что чем больше уплотнение-тем выше марка.Поэтому надо добиваться макс.,исходя из данных возможностях в.станка.
А чтобы была маленькая плотность :P ,то уваж.Ден поставил два гидромотора по 17,5квт! :mrgreen: И сколько там кН в максимуме???? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 17:04 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 00:48
Сообщения: 551
Откуда: Россия.. Кубань чемпион
Я в куку вообще не куку...
Но если этот гадский куку позволяет снизить расход цемента за счет еще одного бункера инертного с меленьким -гаденьким(пусть дорогим но дешевле цемента) песком то это гуд..
И глядя со стороны... тот кто КУ мешает с ку-ку цемента кладут больше чем Ден ...с рассевом и 2 по 17.5квт..
Или я опять проглядел какой-нибудь коко..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 17:14 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Василий, но Дэн прав, исходить от веса надо исходя от уплотнёного инертного и уже после вводить цемент для получения результата, это конечно на глазок но хотя бы становится понятно, а то на Кавказе от вулканических зон там на м3 1.2т насыпная из за пористости, в Камбоджии там вообще караловые пески не понятной формы инертного, и его так много что хоть бери лопатой и капай, но вот беда он уплотняется ну очень плохо, это связанно из за его формы, а так как они караловые то и вес его 1-1,2, А вот у нас скандинавский инертный он и вправду очень тяжёлый 1-6-1,7, в Швеции так вообще 1,8, естественно от его веса он уплотняется лучше, быстрее, на марку выйти проще. На Севере там вообще мелкий, 0,8 что то такое, естественно расход цемента выше нормы, вот и выходит помимо уплотнения инертного уплотнить надо ещё и цементный гель, на жаргоне это называют спеканием геля, А цементный гель уплотнитьвсёгда требовало серьёзной мощности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 00:30 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Semyonich писал(а):
Уваж.Ден!!! Я никогда не писал о достижении 2,40 как о необходимости!!!О том-что это требование ГОСТа-да ,писал.!!!И всегда писал(см. выше),что чем больше уплотнение-тем выше марка.Поэтому надо добиваться макс.,исходя из данных возможностях в.станка.
А чтобы была маленькая плотность :P ,то уваж.Ден поставил два гидромотора по 17,5квт! :mrgreen: И сколько там кН в максимуме???? :mrgreen:

Дорогой Василий Семенович, так я по мойму никогда и не скрывал что мой виброблок работает на 80 кНт, т.е. с учетом того что я делаю 4 блока на палете это 250 кНт/м2. Хотя опять таки как и писал в другой теме, за счет регулирования мощности есть возможность управления режимом вибрации (но к данной теме это не относится)

ВладимиррК писал(а):
Но если этот гадский куку позволяет снизить расход цемента за счет еще одного бункера инертного с меленьким -гаденьким(пусть дорогим но дешевле цемента) песком то это гуд..
И глядя со стороны... тот кто КУ мешает с ку-ку цемента кладут больше чем Ден ...с рассевом и 2 по 17.5квт..
Или я опять проглядел какой-нибудь коко..

Да все вы правильно поняли. Именно для экономии цемента все это и надо. И про введение мелкого песка в смесь я тоже писал. Лично у меня в состав смеси по мимо остального, входит два вида песка, причем с разных карьеров. А надо это именно для снижения расхода цемента за счет получения лучшей удобоукладываемости раствора, а за счет большой мощности возможность все это уплотнить.
Опять таки чуть не по теме, но все же. В данный момент произвожу желоб (блок для заливки поясов и перемычек). Зная что он будет лежать у меня на складе до весны, т.е. не менее 3-4 месяцев, делаю его на 3.5% цемента. С учетом замарочной прочности как раз выйду на норму. А вот 5-6% этот тот минимум на блоках который при хорошем уплотнении дает нам 80-100 марку.

И опять возвращаясь к КУ. КУ это только лишь индикатор для того чтоб оценить правильность работы. Можно великолепно работать ничего про него не зная. Тут ведь главное чтоб не было "горя от ума". А то так закрутится голова от этих расчетов КУ что можно упустить очевидные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 05:08 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Дэн! По существу, на соседних форумах, всё бегают вокруг и тут начинается,вокруг до около, и один из них поднял гениально вопрос А как измерить по существу, плотность весщества, думаю тут уже будет продолжение.
А уже после твёрдость и его прочность, давай вернёмся к самому простому, к истокам, по существу, а уже после по результату. Ведь истина перед вашими глазами, а мы слепы и не видим простого.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 14:16 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Если вопрос про т.с. абсолютную а не насыпную плотность, то вещество надо измельчить в однородную пыль и тогда взвешивать. Как мы знаем однофракционный состав не уплотняется вообще, а измельчение в пыль обеспесит нам практически отсутствие межзерновых пор.
Ярослав, намек понял ? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 14:50 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1182
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Termoblock писал(а):
Если вопрос про т.с. абсолютную а не насыпную плотность, то вещество надо измельчить в однородную пыль и тогда взвешивать. Как мы знаем однофракционный состав не уплотняется вообще, а измельчение в пыль обеспесит нам практически отсутствие межзерновых пор.
Ярослав, намек понял ? :)

:shock: :o Как это? Объём пор будет тот-же самый, что и при 5 мм одинаковых гранулах. Если, конечно, кроме пыли - больше ничего не сыпать... ;) Только вот поверхность обалденная будет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 15:11 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
IgorS писал(а):
:shock: :o Как это? Объём пор будет тот-же самый, что и при 5 мм одинаковых гранулах. Если, конечно, кроме пыли - больше ничего не сыпать... ;) Только вот поверхность обалденная будет...

Вы меня не поняли. Речь щас идет не о смеси, а о веществе. Скажем у песка насыпной вес 1.4 т на куб. А какой вес у каждой песчинки? Перетираем песок до пыли и уже у пыли меряем удельный вес. И вот это и будет теоретическим максимумом уплотнения песка, кстати тем максимумом достичь который не возможно. По этому и значение будет всегда ниже 100%.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 04:47 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Дэн не согласен, на севере я впервые столкнулся с сырьём типа как типа вулканического пепла, он не более 0,8, сжимаеш в руке а комок отпечатки пальцев оставляет, а на насыпной 1.6, после уплотнения показал 2,1,кинули цемента 400 кг вышло конечно 2400, по характеристикам не прошло, но обьём производимой продукции возрос на м3, но частота 110 гц и на столе 50 кн. Так что на выходе не менее 500 на марке цемента 400.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 15:33 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Читая форумы иногда, все говарят о КУ, но никто толком ничего вразумительно в сравнении по результату сказать не может, одни догмы и легенды, некоторые от силы своего ума пишут в своих интересах. Результатов по плотности есть, конечно но они у всех отличаются, некоторые считают что она вообще не нужна и это не возможно, другие считают что она нужна для экономии цемента, обогащая бетон исходным матерьялом а после остаёться его уплотнить. Вообщем кто на что горазд, Большой Театр одним словом.
Самый простой пример про КУ это расмотреть то что уже сделано, Матерью Природой, обратите внимание, на осадочные породы, они близки к бетонам, они разной плотности, разного водопоглащения, разной Марки, морозоустойчивости и разного насыщения что очень интересно инертным матерьялом , по этим породам так много литературы, можно её взять как источник примерного результата, в большенстве случаях, и я в этом убеждался результаты сходились. Вот и весь институт, всё уже сделано за нас.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 00:00 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Подумав на досуге могу предложить следующую методику определения КУ.
Берем, к примеру, 1л на сухую замешанной смеси и взвешиваем.
Берем емкость с водой, отмечаем уровень, а затем высыпаем туда сухой замес и тем самым определяем объем собственно зерен инертного и цемента вмести.
Имея эти два значения определяем удельный вес зерен смеси.
Далее уплотняем эту смесь, только уже увлажненную как обычно при производстве.
Даем ей созреть и выпиливаем кубик или другим путем берем кусок вызревшей смеси с меренным объемом и взвешиваем.
Теперь у нас есть удельный вес отформованной смеси.

Далее делим удельный вес отформованной смеси на удельный вес зерен смеси. Думаю полученный результат и есть тот самый КУ.

Что скажите ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 03:52 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Почему то опровергают Ден о свойствах плотности матерьяла, хотя на практике любой матерьял в плотном виде всегда имел хорошии характеристики по закону природы. Может квантавая физика поможет.. 8-)
Ден можно попробовать, но ты тоже пойми разница будет, но в общем целом картина будет понятная, но если как ты говариш пару инертных уплотнить, что то до получится, инетерессно опробовать на разных опциях, а разница будет, особенно от формы инертного.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: КУ! Кофицент Уплотнения.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 19:33 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6620
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
JaroslavAruss писал(а):
Почему то опровергают Ден о свойствах плотности матерьяла, хотя на практике любой матерьял в плотном виде всегда имел хорошии характеристики по закону природы. Может квантавая физика поможет.. 8-)
Ден можно попробовать, но ты тоже пойми разница будет, но в общем целом картина будет понятная, но если как ты говариш пару инертных уплотнить, что то до получится, инетерессно опробовать на разных опциях, а разница будет, особенно от формы инертного.

Вопрос какие именно параметры ты собираешься менять чтоб это проверять ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB