ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Это форум для профессионалов, здесь можно обсудить любые темы без жесткой цензуры и лоббирования чьих-либо интересов
Текущее время: 26 май 2020, 21:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 12:44 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5279
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Vlad писал(а):
Semyonich писал(а):
Точно не Василия Михалыча!! :mrgreen:

Нет, не его, там есть ещё один производитель. У меня было такое. Я с уверенностью, что матрицы новые ищу причину, но вообщем то искал недолго, открутил пятки, а там за 600-800 ударов "лузы" раздолбанные в хлам,

Cталь 3-она не калится!! :lol: Но зато мягкая для изготовителя! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 12:53 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
Semyonich писал(а):
Cталь 3-она не калится!! :lol: Но зато мягкая для изготовителя! :mrgreen:

И очень хреновая для репутации :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 12:42 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
Да, форма черкасская, точно не сталь3.
Пользуемся химией на верхний слой - Procon Special.
Черных полос на плитке не замечено. Только на желтой плитке - в начале роботы - что-то типа следов металла, потом пропадает. Возможно из-за смазки - когда меняем форму - мажем какой-то химией для консервации, типа "чистая опалубка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 12:53 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6587
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Waise писал(а):
Да, форма черкасская, точно не сталь3.
Пользуемся химией на верхний слой - Procon Special.
Черных полос на плитке не замечено. Только на желтой плитке - в начале роботы - что-то типа следов металла, потом пропадает. Возможно из-за смазки - когда меняем форму - мажем какой-то химией для консервации, типа "чистая опалубка".
:) Вот эти самые следы металла и есть признак того что пуансон затират по матрице. Сколько не елозь бетоном по железу таких следов никогда не будет.
Вот в местах где эти следы появляются, там и надо проверять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 12:55 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
Так эти следы везде - на всей плитке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 14:28 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
Waise писал(а):
Да, форма черкасская, точно не сталь3.

Оранжевая? :D Если-да, то проверяй зазоры между пуансоном и матрицей, они уже увеличенные. У меня не выходила и 1тыс. формовок, а я думал что матрица новая :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 13:43 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
Не оранжевая. И что вы с ней сделали? - в утиль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 00:27 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6587
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Waise писал(а):
Так эти следы везде - на всей плитке

А можно увидеть эти следы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 01:11 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
Следи видно только на желтой, и то в начале роботи. Скоро будем делать желтую, своткаю. Хотя больше склоняюсь к ВТЕ. Попробую завтра поменять направление вибраторов, по-идее, должно проявиться в противоположной стороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 20:16 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
Менял направление вращения вибраторов, никаких изменений...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 21:44 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:08
Сообщения: 1484
Откуда: Брянск
Реальное имя: Купреев Александр
может, что как у меня? вибропопоры стола? надорвались ? , может матрица прижимает неравномерно . Плоскостность , как я понял смесь бежит туда где сторона больше зажата


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 23:45 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
Так в том и прикол, что как-то по кругу, как-би от центра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 17:58 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
Красным виделил места где всегда этот еффект проявляется, когда больше, когда меньше. С верхними вибраторами и без них. На 4-ке и 6-ке, других пока нет.
Ну и вес плитки посредине - меньше, - по краям - больше.
Прижим матрици везде одинаковый +- пол мм


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Waise 23 авг 2017, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 18:07 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
И, кстате, видно невооруженным глазом, как пуансон ходит внутри матрици!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 20:37 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5279
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Waise писал(а):
Красным виделил места где всегда этот еффект проявляется, когда больше, когда меньше. С верхними вибраторами и без них. На 4-ке и 6-ке, других пока нет.
Ну и вес плитки посредине - меньше, - по краям - больше.
Прижим матрици везде одинаковый +- пол мм

То,что по краям вес плитки больше-это объясняется засыпкой при вибрации.Здесь сложение двух разночастотных колебаний и поэтому в средине волновые процессы взаимо уничтожаются в какой-то мере.Поэтому средние изделия могут быть меньше по весу.
Вот поэтому я и старался делать засыпку по возможности без вибрации,увел. число ходов МЯ.
Отламывание кромок плиток(особенно лица) может происходить ,как замечалось ранее,от сдвига пуансона при выходе матрицы. Я наблюдал такой процесс у себя.Отламывались немного один уголок с одной стороны матрицы-засек сдвиг матрицы при выходе из пуансона.
Т.к. брак замечается хаотично-то под сомнением выставка пяток пуансона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 21:04 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
Waise писал(а):
И, кстате, видно невооруженным глазом, как пуансон ходит внутри матрици!

Ходит-как или куда?
Semyonich писал(а):
Отламывание кромок плиток(особенно лица) может происходить ,как замечалось ранее,от сдвига пуансона при выходе матрицы. Я наблюдал такой процесс у себя.Отламывались немного один уголок с одной стороны матрицы-засек сдвиг матрицы при выходе из пуансона.
Т.к. брак замечается хаотично-то под сомнением выставка пяток пуансона.

Вот именно или выставить "пятки", но для начала проверить зазор -на сколько раздолбана матрица с пуансоном. Я больше склонен ко второму варианту. Всё просто-пуансон придерживает, матрица поднимается и ввиду имеющегося зазора, матрица тянет за собой кромку. Самый простой способ проверить сей момент-это сделать лицо на чистом песке и повышенной влажности, песок через зазоры проходит, но не обламывает, а с камешками в лицевом слое матрица их подрывает, так как пуансон не придерживает кромку изделия, а они за собой тянут на отрыв и часть лица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 11:08 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
Еще раз повторюсь - это на двух разных формах - 4-ке и 6-ке, в одном и том же месте. Может пуансон загоняет смесь в какую-то сторону, он себе там гуляет внутри марици.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 18:31 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
Semyonich писал(а):
То,что по краям вес плитки больше-это объясняется засыпкой при вибрации.Здесь сложение двух разночастотных колебаний и поэтому в средине волновые процессы взаимо уничтожаются в какой-то мере.Поэтому средние изделия могут быть меньше по весу.


У меня уже виброблок синхро, и все равно получается по средине плитка легче.
Сегодня отвалилась планкана на пуансоне, что соеденяет стойки пяток. Значит пуансон точно там гуляет, внутри матрици. Форма прошла где-то 17000 ударов.

На сильно мокром лицевом слое - видно "разводы" на сторону, хотя брака почти нет!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 18:58 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
1


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 19:01 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
А вот сдесь, если видно - следы металла на желтой


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 21:11 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:08
Сообщения: 1484
Откуда: Брянск
Реальное имя: Купреев Александр
А если засыпать смесь только в ту ячейку где это происходит и отформовать? будет ли тоже самое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 21:20 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 23:45
Сообщения: 473
Покажите стойки платика пуансона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 15:20 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 25 апр 2014, 03:04
Сообщения: 406
Сегодня делали желтую, действительно пуансон затирает, почти на всей плитке следы металла.
Стойки пяток пуансона сделаны из швеллера, я думал из труб должно бы быть.
И что теперь делать???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 16:47 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
Писать рекламацию производителю формы. Пусть решает проблему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 17:56 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6587
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Швеллер по определению не является жесткой конструкцией и уж точно не способен сопротивляться нагрузкам кручения. По этому вполне может быть что пятки выставлены не точно по форму или с какой то стороны затирают. При входе в матрицы стойки скручивает, а при поднятии матрицы пятки освобождаются и смещаются, в результате чего обламывают боковую кромку.
На собранном пуансоне наваривать к швеллеру усилители не советую т.к. с большой долей вероятности металл поведет. По этому если самому переделывать, то переделывать стойки пуансона полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 19:40 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 23:45
Сообщения: 473
Почему?
Нарубите пластин из 8мм, прихватите и закройте контур швеллера, короткими швами.
Только не приваривайте к платикам и листу пуансона, будет подобие жесткости трубы и не сломает от сварки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 21:10 
Не в сети
Постоянный собеседник

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:32
Сообщения: 3007
Откуда: деревня под Ростовом-на-Дону.
Реальное имя: Владимир
ARJ писал(а):
Почему?
Нарубите пластин из 8мм, прихватите и закройте контур швеллера, короткими швами.
Только не приваривайте к платикам и листу пуансона, будет подобие жесткости трубы и не сломает от сварки.

И побегай вокруг станка с бубном пока сварщик будет варить :mrgreen:
Ещё раз-платики уже стёрлись, они уже острые как бритва, зазор между пуансоном и матрицей увеличен, а по этому при подъёме матрицы пуансон не прижимает края изделия и верхняя часть изделия тянется за матрицей при подъёме, обламывая верхнюю часть изделия по углу периметра изделия. То что обламывает не равномерно, а всё время в одном месте, говорит о неравномерной установке платиков-с одной стороны зазор, с другой стороны затирает и не слушай ни какие басни про сопротивление нагрузкам кручения, если конечно матрица у тебя не изготовлена в форме резьбы :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 21:33 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6587
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Vlad писал(а):
с одной стороны зазор, с другой стороны затирает и не слушай ни какие басни про сопротивление нагрузкам кручения
Прям как у Семеныча, проседание с одной стороны есть, а ВТЭ нет. Если идет затирание, то и идет боковое усилие на стойки пуансона. А любое усилие дает изгибающий момент. Но если сила не приложена ровно по центру то на ряду с изгибающим моментом будет и момент кручения. Физики 6-й класс - момент = сила * плечо.
А есть еще и 3-й закон Ньютона, сила действия равна силе противодействия. И когда матрица поднимается выше платика, сила противодействия исчезает, и стойка пуансона принимает первоначальное положение обламывая облой с той стороны куда она смещается.
А вот если б стойка была сделана из жесткой конструкции - трубы, то силы от затирания не хватило бы чтоб ее отогнуть в сторону, и не было бы отскока. Но зато плохая регулировка сразу была бы видна на выработки верхнего края матрицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 22:36 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 15 мар 2013, 22:24
Сообщения: 5279
Откуда: ООО"Имидж",г.Луцк,Украина. Пол.авт.л-я КР-293.
Реальное имя: Василий Семенович
Termoblock писал(а):
Vlad писал(а):
с одной стороны зазор, с другой стороны затирает и не слушай ни какие басни про сопротивление нагрузкам кручения
Прям как у Семеныча, проседание с одной стороны есть, а ВТЭ нет.

Это к селу или к городу!? :P
Здесь затирание поверхности и облом края плитки из-за больших перемещений пуансона во время вибрации и при выходе матрицы из пуансона.
Далее-здесь нет синхро-ибо в.блок по конструкции расс.И даже выставить одинаковую частоту при одинаковых шкивах-все равно он останется расс с каким-то мин. биением. Вот почему плитка посредине будет всегда немного меньше по весу.Это результат засыпки при вибрации.особенно при продолжительной.
Здесь нет ВТЭ и никогда его не было при расс.в.блоке.А вот при синхро,особенно на UF-051 и их подобным-то вполне возможно.Потому что в.блок расположен симетрично к столу-а дебалансы смещены в одну стороны из-за монтажа синхро-шестерней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 02:19 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6587
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Semyonich писал(а):
Далее-здесь нет синхро-ибо в.блок по конструкции расс.И даже выставить одинаковую частоту при одинаковых шкивах-все равно он останется расс с каким-то мин. биением.

Семеныч я с вас просто хренею. Где еще вы найдете свой расс блок?

По мойму написано не двусмысленно:
Waise писал(а):
У меня уже виброблок синхро, ...............

Хорошо еще что хесс сюда не приплели. Или может у вас есть очередные секретные чертежи ?

Semyonich писал(а):
Здесь нет ВТЭ и никогда его не было при расс.в.блоке.А вот при синхро,особенно на UF-051 и их подобным-то вполне возможно.Потому что в.блок расположен симетрично к столу-а дебалансы смещены в одну стороны из-за монтажа синхро-шестерней.
Вы хоть когда то вообще щупали хоть один пресс кроме КР?

Возьмите один вал с эксцентриком и раскрутите его на 15гц (именно такое по вашим словам "биение" у вашего пресса), и по результатам скажите есть у него ВТЭ или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB