ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Добрый день всем.
Хотелось бы немного развить эту тему. Ведь как не крути, а на 90% качество продукции зависит от правильная оснастки вибропресса или другими словами формы.
Формы делятся на два основных вида
1. Цельные
2. Сварные

Цельные как правило используют только для дорожной группы - плитки разных форм. Сварные имеют более широкое применение, по такому принципу делают формы для бортов, блоков, ступеней и других более сложных по конфигурации изделий.

Сварные формы по своей конфигурации также подразделяются на два под вида
1. Цельно сварные
2. Разборные
Цельно сварные это когда пустотообразователи приварены к корпусу матрицы. Тоже и с пуансоном, это когда крышки пуансона приварены к держателям (стойкам, штангам и.т.п.).
Разборные формы это формы у которых монтаж пустотообразователей к матрице болтовой (съемный). Тоже самое относительно крышек пуансона.

Встречаются и комбинации этих двух под видов. Как правило это на разборной форме заваренный пуансон. Дело в том что регулировка крышек пуансона происходит только при начале эксплуатации формы. Когда крышки выставлены, их прихватывают сваркой для надежности.

Немного в сторону но... а можно ли сделать форму сварную из 60Г???

А зачем?, Никол ну давайте прикинем, тут просто, для сварке Г60 надо отпустить в ноль, берём сразу толщину 15-20мм, заварили, отнесли на фрезерный, прошли, после в печку, и тут самое интересное, металлы Гарфильда ведёт страшным образом, и как его понесёт это ещё не извесно, если после термики отнести на переточку, то снимаем ещё порядка тройки, обычный не возьмёт нужен пневматический, точить будет с водой в пыль и в размер, а так как это пружинная сталь то время уйдёт много. Ну и после вы эксплотируете, часто говарят про износ матриц, хотя я считаю по статистике износ матриц это результаты перекоса станка который каждый раз рубит матрицу пуансоном, не так страшин износ на образиве, второе это усталость металла, у вас лопнула матрица чо делать будем, заварить калёное не реально, глушить можно но не так просто, отпустить для ремонто под сварку и потом после закалить опять на расточку, а что с размером и пуансоном делать, кароче металлолом. Не Николай это всё хрень.

Возможно и так но можно будет пробовать... при случае...


Ну если не 60Г то хотябы 09Г2с

Вопрос зачем ?
Металл должен быть износостойким, но зачем так то Не забывайте что изнашивается любой металл, а вот стоимость его обработки может поднимать цену оснастки а разы, ну и не забудьте про ремонтопригодность.

Немножко обясню хочу пресик на один блок с минимально маленьким циклом... соответственно большим количеством циклов в смену тоесь желательно иметь большую износостойкость формы...

Касаемо 60Г или 09Г2С сталь на самом деле не дорогая основная проблема в термообработке но поскольку форма маленькая то и эта проблема решаема...

Никола, если такие требования вы можите поставить обычную ст3 сталь или 52-65 сталь, износ идёт когда от перекоса матрицу пуансоном рубит, как топором после падения

Не совсем так. Сам по себе песок это сумасшедший абразив, если керамзит то вообще все равно что напильником тереть.

друзья! Подскажите какая форма стенового камня востребована у Вас? Точнее форма пустот! Все было замечательно у меня форма с 3 квадратными пустотами. Пустотность 38 процентов. Но вот беда конкурент недвусмысленно говорит клиентам что именно 3пустотныи блок с 3 круглыми дырками с 30 процентной пустотностью "ДЕРЖИТ НАГРУЗКУ"! При этом этот конкурент ни шарит банально в марках бетона! Злость захлестнула меня и давят мысли о расширении номенклатуры производимых блоков. Помогите!

Что.Ильшат,конкуренты заели!К ногтю их! А конкурент твой прав! Чем меньше пустотность-то нагрузочная способность блока больше при РАВНОМ уплотнении и РАВНОМ количестве цемента.Поэтому,чтобы его задавить(только не буквально )-надо узнать,что он делает!! То-есть какая марка его блока!Допустим,марка его блока 50.Меришь свою марку блока-допустим 35.И применяем промышленный шпионаж-надо узнать % цемента конкурента!Чтобы выйти на марку конкурента и посчитать свои и его затраты.Надо повысить количество цемента,но снижается количество инертных! Еще надо считать производительность.Или повышать уплотнение-снижать количество цемента при равной марке.А для этого надо мощнее станок.Но если станки равные-то ты в проиграше!Потому что стоимость допол.цемента выше стоимости экономии инертных-посчитай сам при равной марке.Вот поэтому и применяются для производства станки с норм.ВСВ!

Значит нужно принимать контрмеры
зделайте рекламный буклетик в котором укажите какую нагрузку выдерживает блок и сколько этажей можно строить
обратите внимание на то что блоки с малой пустотностью требуют большего фундамента ( напишите в рекламе типа экономия на фундаменте 10 000р для примера)
еще один интересный маневр поставте цену больше чем у конкурента, или наоборот сделайте распродажу до конца месяца
Еще хорошо работают фразы типа евроблок или соответствует требованиям евростандарта


Эще можно сделать форму точно как у конкурента и производить такие блоки в малых количествах, но при покупке настоятельно не рекомендовать именно такой блок

З.Ы. Вообщем даная проблема решается сорее именно в плоскости законов торговли и рекламы...

Спасибо, Никола и Василий Семенович! Для себя пока уяснил что народу нашему нравится 4-х щелевой блок и 8 щелевой. У меня состав на керамзите почти без содержания песка. Марка 50. Конкурент который портит малину работает вообще на несушке типа аля марс-сникерс, команч или что то вроде того. Думаю о приобретении вышеуказанных форм + стандартный 3-х щелевой блок с круглыми пустотмии как у конкурента. Выставить разные цены в зависимости от процента пустот.
А еще для разнообразия взять форму как у Дена на видео "Краш тест" 2 пустотную с большими квадратными пустотами для бетонных блоков и поставить крайне низкую цену на этот блок. Ну и конечно рекламный проспект с номенклатурой как предлагает уважаемый Никола! Вот тогда и поглядим. Благо на мой станок формвы дешевые

Ильшат, сходите в лабораторию и попросите протокол испытания на блок. И пошёл он в ж..у, пускай докажет. Вы таким клиентам с протоколом говарите марку и весс, большой весс актуален при его укладке и к таму же фундамент жмёт. К вашему удивлению Василий блок Ильшата в большей вероятности пройдёт, в былые времена великого бума на строй матерьялы мы обкатали по прозьбе пользователя Владиса, при подборе гран состава на тянуль плитку на 2100 и на марку 350, в последствии перевели на двух слой, а марка 100 шла стабильно, на крупном песке 2.8, 14 % цемента, правдо на с химимей, с щебнем 8% цемента. И что? Перевели на 12 кН динопак 50 гц и формовать стал стабильнее и быстрее раза в 2. Кстати в глубинахэ форума Болховитин с пеной у рта тогда вел беседу с этим человеком на албетоне, что это не возможно. Он как в дураке картинтку за картинкой, как и я вам на весах с волной А Коля про 107

Ярослав, это ли не человек с ником "Злой"?

А вот тут я не соглашусь.
Подход принципеально разный к бетонным блокам и блокам на керамзите.
Для керамзитных блоков вам надо максимально экономить керамзит, даже в ущерб цементу, а вот на бетоне максимально снижать содержание цемента.

Из моей практики получается что основной характеристикой для керамзитового блока клиент считает вес. А вот съэтой точки зрения выходит что чем у блока выше пустотелость тем меньше у него вес, даже если керамзита в составе смеси меньше. А если получается что при одинаковом весе % керамзита меньше, выходит что нагрузку блок держит больше. По этому чем блок более пустотелый тем при лучших характеристикках по нагрузке можно использовать меньше керамзита, а по сему и цена его будет меньше. А что касается термоизоляционных свойств керамзитового блока так его термоизоляция это фигня по сравнению с эффективными утеплителями.

Если же речь идет о бетонном блоке то тут ситуация в корне другая. Собственно инертное не стоит не чего, основную цену блока составляет цемент. Для производства блока в теории хватает и 4-5% цемента. А вот характеристики блока надо прикидывать. Выходит так что чем тоньше стенка блока тем более высокая марка самого бетона должна быть, а значит расход цемента увеличивается. При утолшении стенок блока, расход материала (бетона) безусловно больше, но саму марку бетона можно понизить, а значит сравнять или уменьшить расход цемента. К примеру у меня есть продукция со стенкой 32мм и 24мм, так вот блоки со стенкой 24мм у меня получаются более дорогие по стоимости инертного чем со стенкой 32мм, даже при учете того сто 24мм-овые имеют более высокий % пустотелости.

Ну и на конец все эти моменты на прямую привязаны к оборудованию. Если вибропресс способен очень хорошо уплотнять бетон то тогда эта игра с уменьшением % цемента имеет смысл. А вот если вибропресс слабенький, то по сути цементом надо компенсировать низкое уплотнение и тут уж не о какой экономии речи не идет, а если расход большой то чем бетона на блок идет меньше тем выгодней.

Для керамзита, уплотнение имеет смысл на низком содержании керамзита. Где то менее 60%. Если же керамзита 60-70% и выше тут мощность вибропресса мало влияет. Тут большее значение имеет подбор грануломатрии. То есть сам керамзит то тоже идет разных фракций и его надо подбирать также как и бетонную смесь, точнее не так же, но подбирать надо. Если вы работаете на фракции допустим 4-10, при большом % керамзита, надо добавлять керамзитный песок. Еще один интересный момент что для производства керамзитобетона на высоком % керамзита подходит далеко не любой песок. Желательно использовать крупный, практически однородный песок, и связанно это с тем что такой бетон это принципиально другой вид упаковки. Если при производстве вибропрессованного бетона мы как правило работаем на плотных упаковках, то при производстве бетона с содержанием керамзита более 60-70% применяются упаковки с недостатком мелкого заполнителя, а тут совсем другая логика подбора состава.

Ден! Я привязываюсь к своим реалиям. Мой клиент-частник. А частнику не имеет смысла объяснять что все равно стену придется утеплять! Что пескобетон что керамзитобетон. Нет, он твердит одно - керамзит теплый и легкий. А песок у нас совсем мелкий и с глиной. Крупный возить далеко и дорого. А на керамзитовом заводе есть только фракция 0-10 дробленный и 0-10 сеянный. Остальные только на рекламном проспекте

Да, но 0-10 можно рассеять. И подобрать нужное соотношение. А остатки ненужной фракции продать. И кстати за фракционный керамзит еще и не плохо заработать.
Скорей всего у вас останется фракция 0-4, а эта фракция очень не плохо идет на засыпку полов для создания теплых полов. Вот вам вместо убытка и дополнительный заработок.

Не совсем понятно какие дорогие и почему...

Опечатка исправлена, исходя из правильности контента.
Администрация

Вместо средних 24 поставь 32 и все станет понятно!Здесь опечатка Дена!

Это я догадатся, даже догадуюсь вместо каких 24... Почему инертное дороже и на сколько?

Не инертные, а состав бетона. А дороже по тому что цемента идет больше.

А цемента идет больше, по тому что для того чтоб блок на стенке 24 держал ту же нагрузку что и на стенке 32, цемента в весь блок идет больше, чем цемента в блок со стенкой 32. Другими словами если скажем на блоке со стенкой 32, на блок идет 900гр цемента, то на блок со стенкой 24 950гр.

Ден эхто ты про блоки перекрытия.

Да-да, про ту новую форму.

Мда, гемортоватая остнаска..

ничего, блоки уже пошли в серию. Первые 5 фур отгружаются завтра. =)

ну ты блоки то покажи , это результат серьёзных трудов. Молодец.

Вот они.

А вот такой блок пойдет следующим этапом.
Пока что отрабатываем конфигурацию на несушке. Так дешевле чем прямиком заказать форму и что то окажется не так.

Кстати, такой блок получилось сделать еще и на керамзите. Вот высохнет покажу.

Хех, это точно, если смотреть на метраж фрезировки и сварочных швов, сложность зборки и сам весс остнаски, это матрица очень серьёзная, с тюнингом
Ляпотааа. Завтра народу покажу покажу, настроение на работе повысим

Дэн ,куда используют такие блоки?