ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Это форум для профессионалов, здесь можно обсудить любые темы без жесткой цензуры и лоббирования чьих-либо интересов
Текущее время: 28 фев 2020, 14:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 14:01 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
На другой ветке косвенно был задет этот вопрос.
Вопрос весьма интересный, и особенно интересующих начинающих производителей т.к. им кажется что ускорив вызревание бетона хим добавками можно будет сократить производственный цикл, а значит сэкономить. Давайте разбираться .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 14:23 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Из истории вопроса…
Тема ускорителей в современной технологии бетона чрезвычайно скандальна, умышленно запутанная и заангажированая самими производителями и продавцами хим. добавок.

В первую очередь данное положение вещей обусловлено тем, что с помощью ускорителей можно достаточно легко, просто и дешево существенно модифицировать технологическую производственную цепочку. А это деньги, большие деньги. А так как деньги любят тишину, продавцы хим. добавок стараются её соблюдать, особенно не распространяясь на тему ускорителей. Гораздо охотней они популяризируют и пропагандируют свои полифункциональные составы вообще, хотя немалую часть успеха следует, по праву, отдать удачно подобранным в их составах ускорителям.
Так для тяжелых бетонов весьма критичный параметр – время оборачиваемости дорогостоящей формоснастки, становится возможным модифицировать не по пути затратной и энергоемкой тепловлажностной обработки, а «подстегивая» кинетику набора прочности химическим путем.
В легких бетонах, и в частности в пенобетонах, с помощью ускорителей удается минимизировать влияние минералогии, тонины помола и длительности хранения цемента на качество продукции, «выпередить» осадку свежеприготовленной пенобетонной матрицы ускоренным набором её прочности.
Как это ни парадоксально, но именно тема ускорителей – краеугольный камень также и экономики полифункциональных модификаторов. Простейшая композиция подобного рода состоит как минимум из двух компонентов, - обычно это пластификатор второй (реже третьей) группы эффективности и какой либо ускоритель, либо специально подобранная смесь ускорителей, обеспечивающих аддитивность (или даже синергизм) компонентов. Элементарный рецептурно-экономический анализ показывает, что стоимость именно ускорителя и является основным ценообразующим фактором таких полифункциональных составов. Иными словами, - кто «сидит» на дешевых ускорителях – тот владеет рынком полифункциональных добавок. Даже «легкая техногенность» (а порой и не легкая) некоторых составов не является преградой для их массового применения – критерии экономической целесообразности перевешивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 14:26 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Основные ускорители схватывания и твердения, применяемые в бетонных композициях
Ускорителей схватывания и твердения цементных композиций много. Существует несколько их классификаций, основанных на механизме действия на гидратацию цемента. Если же провести разделение по узко химической принадлежности, то к ускорителям можно отнести следующие вещества (курсивом выделены гостированные ускорители):
Углекислые соли
Калий углекислый (поташ) – K2CO3
Натрий углекислый (сода) - Na2CO3
Сернокислые соли
Натрий сернокислый – Na2SO4
Натрий тиосульфат + натрий роданид (Na2S2O3 + NaCNS)
Гипс – CaSO4
Нитраты
Кальций азотнокислый Ca(No3)2
Натрий азотнокислый – NaNo3
Аммонийные соли
Карбамид (мочевина)– CO(NH2)2
Соли фосфорной кислоты
Тринатрийфосфат
Силикаты
Силикат натрия (растворимое стекло) –
Na2O х SiO2 + nH2O
Хлориды
Алюминий хлористый – AlCl3
Железо хлористое – FeCl3
Барий хлористый – BaCl2
Магний хлористый – MgCl2
Кальций хлористый – CaCl2
Натрий хлористый – NaCl
Кислота соляная - HCl
Кэл – (хлорокись кальция)
Механические смеси различных ускорителей
Нитрит-нитрат кальция (ННК)
Нитрит-нитрат-хлорид кальция (ННХК)
Нитрит-нитрат-хлорид кальция + мочевина (ННХКМ)
Сода+поташ+поластификатор
Из всего этого перечня наиболее распространёнными и наиболее эффективными остаются хлориды и смеси на их основе. Высочайшая эффективность при низкой цене – залог их популярности во всем мире. Проводимая в последнее время антирекламная кампания по отношению к хлоридам не имеет ничего общего с действительным положением вещей. Её первопричина как раз и кроется в низкой стоимости хлоридов. А «обыгрывание» факта, что дескать хлориды корродируют арматуру, для множества видов бетонов не то что спорно но и просто некорректно, свидетельствует об отсутствии здравого смысла и элементарных знаний у потребителей. О какой коррозии, скажите на милость, может идти речь в пенобетонных технология, в производстве элементов мощения, бетонных блоков и т.д., где арматуры нет вообще?
Продавать, а тем более завозить из-за рубежа, пусть даже и высокоэффективные, но дешевые составы, коими являются хлоридные ускорители, и в первую очередь хлориды кальция и натрия, экономически нецелесообразно. Тем более, что их распространенность в природе настолько высока, что в любой стране мира своих предостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 00:31 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
По видимому тема никому не интересна. А жаль ......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 03:57 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Ден всему своё время, а так как всегда любят хлористый кальций, особенно на цементе м 400.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 19:48 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 00:13
Сообщения: 122
Откуда: Город-герой Киев
Реальное имя: Сергей
Termoblock писал(а):
По видимому тема никому не интересна. А жаль ......


Тема очень интересна.
В силу обстоятельств имею очень ограниченный по размеру производственный цех,
а потому стараюсь по-максимуму его использовать.
Касаемо темы есть вопросы, надеюсь подскажете.
1. При применении NaCl, например, через какое время можно производить распалубку блока (вручную),
если температура, например, в цеху - 10 градусов.
2. Какое падение конечной прочности ожидать (%)?
3. Насколько усложнится чистка оборудования? Коррозия сильно ударит?
4. Сильны ли высолы будут (именно о блоке говорим)?
5. Как вводить в смесь? В каой концентрации?

Пока все. Прошу прощения, если вопросы уже обсуждались - не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 22:12 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 00:13
Сообщения: 122
Откуда: Город-герой Киев
Реальное имя: Сергей
Я вот прикинул немного по финансам.
Получается, что, если использовать поваренную соль в качестве ускорителя,
то удорожание блока ничтожно мало ( я брал 2% соли от массы цемента).
У меня вышло что-то около 0,0024$.
Далее, технологически вроде несложно внедрить.
Так где все же собака зарыта?
Почему массово не используют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 22:29 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
А куда вы её?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 23:26 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 00:13
Сообщения: 122
Откуда: Город-герой Киев
Реальное имя: Сергей
JaroslavAruss писал(а):
А куда вы её?


В воду затворения (возможно предварительно подогретую).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 01:23 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Это понятно а на какую продукцию..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 02:15 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 00:13
Сообщения: 122
Откуда: Город-герой Киев
Реальное имя: Сергей
Только для блока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 02:38 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
теперь понял, хлористый кальцый часто используют, в общих чертах на 10 % цемента выше нормы из за потери прочности блока, но тут спорно где как и из чего, только через лабораторию под пресс через 48 дней, там вам виднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 02:56 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 00:13
Сообщения: 122
Откуда: Город-герой Киев
Реальное имя: Сергей
Насколько я понимаю хлористый кальций или хлористый натрий без разницы. Так?
Лаборатория это понятно.
А вот 10% цемента лишних это не есть гуд. :(
Неужели столь высока плата?
Это цифра из практики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 03:14 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Соль штука проверенная, но у нее есть побочные эффекты. После первого же дождя на кладке из таких блоков появятся страшнейшие высылы (такие белые подтеки). А если продукция постоит в пленке на улице хотя бы пару недель, то товарный вид будет просто ужасный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2014, 22:35
Сообщения: 27
Реальное имя: Дмитрий
Termoblock писал(а):
Основные ускорители схватывания и твердения, применяемые в бетонных композициях ...

Кислота соляная - HCl
..............

Здравствуйте! А подскажите пожалуйста, плюсы и минусы использования "солянки" Какой концентрации применять, в каких пропорциях (от цемента). Может где теория есть? Дайте сылочку, плиз.
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 01:01 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Основные проблемы соляной кислоты и хлоридов это появление высылов на продукции после кладки.
А так вообще то применение добавок в общем порядке не более 5% от кол-ва цемента. А по большому счету лучше если нет особого опыта применять сертифицированные добавки, на которых указана дозировка.
Кроме того не забывайте тот факт что любое химическое ускорение реакции гидротации обычно снижает марочную прочность бетона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2014, 22:35
Сообщения: 27
Реальное имя: Дмитрий
Termoblock писал(а):
Основные проблемы соляной кислоты и хлоридов это появление высылов на продукции после кладки.

Спасибо! Да, высолы конечно гадость ещё та! А вот, что снижает прочность это плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:43
Сообщения: 1
Реальное имя: Игорь
Вечер добрый!

Есть такой ускоритель твердения бетона УП-2. Вот краткая информация:

Цитата:
Применение Форт УП-2 позволяет: обеспечить набор прочности в 1 сутки а условиях нормального твердения - до 70% от нормируемой;
- при полном отказе от ТВО - отключить котельную при 1° от +15°С;
- существенно сократить режимы ТВО (в зимний период, применяя Форт УП-2время изотермии можно сократить до 2-х часов, режим ТВО - подъём и изотермия при t°=30-50°C);
- повысить удобоукладываемость и уменьшить расслаиваемость бетонной смеси;
- повысить морозостойкость и водонепроницаемость бетонных конструкций;
- сэкономить до 15% цемента без снижения качества изделий;
- повысить конечную прочность изделий до 150 % от нормируемой.


Есть ли смысл применять его при производстве к/б блоков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 01:27 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
RogiGoodwill писал(а):
Вечер добрый!
Есть такой ускоритель твердения бетона УП-2. Вот краткая информация:
Есть ли смысл применять его при производстве к/б блоков?

Очередная рекламная мулька. Никакой нужной информации, одни рекламные слоганы, причем абсолютно противоречивые.
Любой начинающих технолог знает что ускорение скорости схватывания всегда влечет за собой хоть малую но потерю в марочной прочности. И это естественно, т.к. химически ускоряя первоначальное образование силикатных пластинок автоматом получаем не полную глубину гидратации, т.к. сами эти быстро отвердевшие связи препятствуют проникновению вторично образовавшейся воде проникать в глубь частицы клинкера и запускать в глубине ее процесс гидратации.
По этому ну никак не может быть увеличение скорости схватывания и увеличения морочной прочности одновременно.
Да и очень смешат обещания увеличить марочную прочность в принципе. Марка цемента это не октановое число бензина, его хим добавками не поднимешь. По сути я вообще затрудняюсь вспомнить что либо что может поднять марку бетона кроме самого цемента ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 11:44 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1162
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Termoblock писал(а):
По сути я вообще затрудняюсь вспомнить что либо что может поднять марку бетона кроме самого цемента ;)

Ну почему же? Правильная гранулометрия может ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 19:39 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
IgorS писал(а):
Ну почему же? Правильная гранулометрия может ;)

А если речь идет о товарном бетоне без механического уплотнения ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2014, 22:59 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 00:48
Сообщения: 551
Откуда: Россия.. Кубань чемпион
Я перечитав форума..заставил мужиков использовать для бетона 2 разные фракции щебня :D ..учитывая что одна из куч была дальше на 10м-ПРОКЛЯЛИ :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 01:06 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
ВладимиррК писал(а):
Я перечитав форума..заставил мужиков использовать для бетона 2 разные фракции щебня :D ..учитывая что одна из куч была дальше на 10м-ПРОКЛЯЛИ :lol:

Лучше бы заставил использовать две разные фракции песка :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2014, 00:01 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 10:20
Сообщения: 376
Цитата:
elman
Цитата:
Termoblok
Любой начинающих технолог знает что ускорение скорости схватывания всегда влечет за собой хоть малую но потерю в марочной прочности. И это естественно, т.к. химически ускоряя первоначальное образование силикатных пластинок автоматом получаем не полную глубину гидратации, т.к. сами эти быстро отвердевшие связи препятствуют проникновению вторично образовавшейся воде проникать в глубь частицы клинкера и запускать в глубине ее процесс гидратации.
По этому ну никак не может быть увеличение скорости схватывания и увеличения морочной прочности одновременно.
Да и очень смешат обещания увеличить марочную прочность в принципе. Марка цемента это не октановое число бензина, его хим добавками не поднимешь. По сути я вообще затрудняюсь вспомнить что либо что может поднять марку бетона кроме самого цемента ;)[/quote]
Цитата:

Elman
Цитата:
Дэн вот что нашел на одном сайте. Тема интересная.
Механизм действия хлористого кальция на цемент.

Рассматривая механизм действия (ХК) на цемент следует сначала оговорить его минералогический состав.

Основу всех портландцементов составляют 4 минерала, синтез которых происходит при обжиге клинкера – полупродукта, после помола которого, собственно, цемент и получается, а именно:

- трехкальциевый силикат – 3CaO x SiO2 (C3S)

- двухкальциевый силикат - 2CaO x SiO2 (C2S)

- трехкальциевый алюминат - 3CaO x Al2O3 (C3A)

- четырехкальциевый алюмоферит - 4CaO x Al2O3 x Fe2O3 (C4AF)

В нормальном цементе, без добавки какого либо ускорителя эти минералы следующим образом участвуют в твердении цементного камня:

- трехкальциевый силикат (C3S) – дает нарастание прочности всегда, - пашет во все сроки твердения

- двухкальциевый силикат (C2S) – до 28-ми суток его вклад в прочность незначителен, но после этого срока он «просыпается» и обеспечивает последующий набор прочности в течение многих лет.

- трехкальциевый алюминат (C3A) – оказывает значительный прирост прочности в самом начале твердения и до срока в 28 дней, затем его вклад минимален.

- четырехкальциевый алюмоферит(C4AF) – его роль в твердении незначительна и, в основном, сказывается в поздние сроки твердения цемента, эдакий бедный родственник.

Допустим мы задались целью ускорить набор прочности цементом. На какие минералы, из приведенных выше, и как, нам следует воздействовать?

Трехкальциевый силикат дает прирост прочности все время, - значит нужно просто повысить его активность, - пусть делает это проворней.

Двухкальциевый силикат у нас получается «тормознутый», нам нужен прирост прочности не через месяц, а быстрей. Если не сразу, то хоть бы через неделю он должен включиться в работу.

Трехкальциевый алюминат и так самый шустрый. Именно ему мы, в основном, и обязаны суточной и трехсуточной прочностью. А если его еще подстегнуть. Пусть выложится по полной программе в первые дни твердения, а затем, трава не расти, пусть даже «сбрасывает» прочность – к тому времени трехголовый силикат в самую силу войдет, подстрахует.

Четырехкальциевый алюмоферит – ну в семье не без урода, толку от него все равно почти нет. Поэтому оставим его в покое – как хочет, так пусть и знает.

Так вот, все что описано выше и проделывает хлористый кальций!!!
У кого есть опыт работы с хлористым кальцием,поделитесь опытом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 02:15 
Не в сети
Опытный собеседник

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 09:13
Сообщения: 116
Откуда: Харьков
Реальное имя: Иван
Про хлористый кальций могу рассказать некоторые нюансы.
Есть 2 разновидности его которые доступны
гранулированный (используется как реагент на дорогах) дорогой и малоэффективный
порошковый дешевый отл работает но летучий и опасный для кожи и слизистой,
ведро "згарает" за пару дней.
при температуре воздуха выше +25 смесь Перегорает минут за 20, если оч сухая (доза 3,5%)
В товарном бетоне (много воды) приводит к образ трещин и снижению марочности
Самые хорошие результаты это либо макс жесткая смесь на вибролитье , либо
макс влажная на прессе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2015, 12:53
Сообщения: 1
Реальное имя: Игорь
Termoblock писал(а):
Соль штука проверенная, но у нее есть побочные эффекты. После первого же дождя на кладке из таких блоков появятся страшнейшие высылы (такие белые подтеки). А если продукция постоит в пленке на улице хотя бы пару недель, то товарный вид будет просто ужасный.


Подтверждаю на 100%! сталкивались с таким...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ускорители твердения бетона
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 12:43 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Вопрос еще и в том, на сколько надо ускорить это самое твердение ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB