ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Это форум для профессионалов, здесь можно обсудить любые темы без жесткой цензуры и лоббирования чьих-либо интересов
Текущее время: 27 мар 2019, 08:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 02:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 07 мар 2013, 01:12
Сообщения: 89
Реальное имя: Максим
Приветствующую всех форумчан.
Вот по маленьку разбираюсь с открытием своего дела. Кое сто по оборудованию уже прояснилось, но теперь возник вопрос по самим блокам. Какие они должны быть.
У разных производителей размеры пляшут. В основном конечно 190-190-390. Но есть еще 188-190-390. На пример у термоблока на сайте написано что его блоки вообще 190-200-400. Ну и по пустотелости тут вообще каждый танцует от своей пески. А какая она должна быть пустотелость, ну и конечно размеры ?

Еще более важный вопрос это нагрузки блоков. Тут на другом форуме читал что и М10 хватает. А другие пишут что чем больше тем лучше. Как то не очень понятен этот вопрос. Как понял в документации япишу то что они держат на самом деле, так какая мне тогда разница. Проверил и то что лаборатория выдала то и написал. А вообще как понимаю все это добравольное декларирование, по этому можно вообще без бумаг и лаборатории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 02:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 07 мар 2013, 01:12
Сообщения: 89
Реальное имя: Максим
И кстати, какое тепловое сопротивление у блоков должно быть?

Вот опять таки у Дэна (Термоблок), цифры разнятся с тем что есть у нас на рынке. А это вообще важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 02:42 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6488
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Max писал(а):
И кстати, какое тепловое сопротивление у блоков должно быть?

Вот опять таки у Дэна (Термоблок), цифры разнятся с тем что есть у нас на рынке. А это вообще важно.


Ну что ж давайте немного углубимся в теорию домостроения и теплотехнику зданий.
Любое здание, по науке, состоит из двух конструкций - несущий каркас и ограждающая конструкция.
Несущий каркас (или несущая конструкция) это та часть здания которая собственно несет все нагрузки здания, крыши и всего остального. Соответственно требования предъявляемые к ней это во первых - несущая способность, во вторых долговечность (я не вдаюсь в детали типа парапроницаемости и другое). Все остальное от несущего каркаса попросту не требуется.
Ограждающая конструкция на против, к ней не предъявляется никаких конструктивных требований она может быть самонесущей или вообще подвешенная на несущий каркас. Роль этой конструкции ограждать здание от внешней среды, на пример от холода, влаги и всего остального. К ограждающей конструкции применяется совсем другие (на много более низкие) нормы по долговечности т.к. подразумевается что при кап. ремонте здания ограждающую конструкцию всегда можно заменить, при этом никак не нарушив конструктив здания.

На основании хотя бы этой информации уже ясно что к бетонным блокам служащим для стр-ва конструктива здания такое требование как термоизоляция не особо то и преминимо, оазве что как вспомогательное значение. А вот разные псевдотеплые блоки которые позиционируются лживыми манегерами как теплые весьма сомнительны для применения их по прямому назначению - для конструктива зданий. Ну судите сами чего стоит так рекламируемый как теплый блок блок из газосиликата, если оставив его на улице на зиму, весной просто рассыпается в пыль, и этот пример не единственный.


Теперь давайте чуток поговорим о теплоизоляции. Теплосопротивление стены (R) вычесляется просто, толщина материала (D) деленная на коэффициент теплопроводности материала (лямда). Теперь немного инциклопедических данных:
коэффициенты теплопроводности материала (цифры могут быть не совсем точные - пишу по памяти)
1 Блок как у Дэна (бетонный высокопустотный)- 0.5 Вт/(м*К)
2 Блок ка у Дэна из керамзита (высокопустотный с содержанием керамзита более 80%)- 0.35 Вт/(м*К)
3 Блок из газосиликата - 0.2 Вт/(м*К)
4 Блок из газо/пено бетона - 0.3 Вт/(м*К)
5 Глинятый кирпич - 0.7 Вт/(м*К)
6 Сплошной бетон 1.1 Вт/(м*К)
7 Миниральная вата - 0.041 Вт/(м*К)
8 Полистерол - 0.034 Вт/(м*К)

А теперь чуток посчитаем. Выше например для стены 20 см, вот давайте посмотрим теплоизоляцию (R) этой стены из разных материалов
1. 0.2/0.5 = 0.4 Км2/Вт
2. 0.2/0.35 = 0.57 Км2/Вт
3. 0.2/0.2 = 1 Км2/Вт
4. 0.2/0.3 = 0.67 Км2/Вт
5. 0.2/0.7 = 0.29 Км2/Вт

Вроде бы в цифрах разница большая, но давайте интерпретируем эти цифры в понятные обывателю понятия. Точное требование к теплосопротевлению стены (R) вы и сами найдете в инете, скажу только что для большинства регионов России (R) должно быть не ниже 3-3.5, как пример по евронормам теплосопротивление стены в странах прибалтики должно быть R=5. От сюда вывод даже при толщине стены в 40см ни один материал не способен обеспечить достаточного теплосопративления стены.

А теперь давайте прикиним чего стоит эта разница в "теплоте" блоков если посчитать ее в эквиваленте дополнительной толщины полистерола.
Разница между Блок как у Дэна (бетонный высокопустотный) и газосиликатом 1-0.4 = 0.6Км2/Вт. Чтоб посчитать какая толщина полистерола компенсирует эту разницу надо умножить R на лямду полистерола, итак 0.6х0.034 = 0.0204м или 2см. Вывод чтоб кампенсировать разницу по теплоте между бетонным и газосиликатным блоком достаточно 2 см палистерола.
Тогда разница между кирпичем и газосиликатом составит: 1-0.29=0.71, 0.71х0.034= 0.02414м тоесть почти 2.5см.

Судите сами на сколько это существенно если учесть что дом все равно обшивается утеплителем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 02:48 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6488
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Max писал(а):
Приветствующую всех форумчан.
Вот по маленьку разбираюсь с открытием своего дела. Кое сто по оборудованию уже прояснилось, но теперь возник вопрос по самим блокам. Какие они должны быть.
У разных производителей размеры пляшут. В основном конечно 190-190-390. Но есть еще 188-190-390. На пример у термоблока на сайте написано что его блоки вообще 190-200-400. Ну и по пустотелости тут вообще каждый танцует от своей пески. А какая она должна быть пустотелость, ну и конечно размеры ?

Еще более важный вопрос это нагрузки блоков. Тут на другом форуме читал что и М10 хватает. А другие пишут что чем больше тем лучше. Как то не очень понятен этот вопрос. Как понял в документации япишу то что они держат на самом деле, так какая мне тогда разница. Проверил и то что лаборатория выдала то и написал. А вообще как понимаю все это добравольное декларирование, по этому можно вообще без бумаг и лаборатории.


Вот выложил ГОСТ 6133-99, который и повествует про то какие они должны быть строительные блоки viewtopic.php?f=30&t=892&p=2507#p2507

Почитайте, и обсудим ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 02:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 07 мар 2013, 01:12
Сообщения: 89
Реальное имя: Максим
Да, по видимому мне тут на долго хватит читать.

А оно мне все реально надо будет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 11:09 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6488
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Max писал(а):
Да, по видимому мне тут на долго хватит читать.
А оно мне все реально надо будет ?

Стандарт надо знать как уголовный кодекс :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2015, 21:22
Сообщения: 8
Откуда: Kuwait
Реальное имя: irasolnce
Это всё будут старые блоки. Уже какое-то время отстаявшие на объектах. Выцветшие, но это не страшно. Страшно то, что они пережили не одну перевозку, поддоны уже подсгнившие, а значит часть этих блоков будет повреждена. Придётся покупать больше процентов на 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 20:26 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6488
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
irasolnce писал(а):
Это всё будут старые блоки. Уже какое-то время отстаявшие на объектах. Выцветшие, но это не страшно. Страшно то, что они пережили не одну перевозку, поддоны уже подсгнившие, а значит часть этих блоков будет повреждена. Придётся покупать больше процентов на 5.

Может поясните что вы имели в виду, а то ваш комментарий выглядит немного оторванным от темы обсуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 16:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:32
Сообщения: 58
Откуда: Санкт-Петербург
Реальное имя: Валентин
Всем привет!
Коллеги, хочу заказать пресс-форму для стенового блока, но не могу определиться с формами пустот, куча разных вариантов. Подскажите, как сделать правильный выбор и какая толщина стенки оптимальна?
Благодарю за участие!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 17:08 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
У тебя активатор есть? Если да то, можешь и 30 мм стенку сделать, а если нет, то лучше 40 делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 03:23 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:08
Сообщения: 1469
Откуда: Брянск
Реальное имя: Купреев Александр
а что такое активатор ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 10:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:32
Сообщения: 58
Откуда: Санкт-Петербург
Реальное имя: Валентин
Kupreeff писал(а):
а что такое активатор ?

Я думаю, Сергей имел ввиду активный ворошитель. Он у меня есть, сейчас делаю его ТО, но вот с формой пустот так никто и не высказал свои соображения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 12:17 
Не в сети
Собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:08
Сообщения: 1469
Откуда: Брянск
Реальное имя: Купреев Александр
А , нуда скорее всего . Я вот тоже задумывался если делать блок , то какой самый лучший , самый ходовой и какой больше всего берут , покупают.? извиняюсь если перебил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 12:35 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 19:31
Сообщения: 2731
А как выложить фотки, если они снова не вставляются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 22:38 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 07:52
Сообщения: 944
У меня в тренде 4-х щелевой блок стандартных размеров. Толщина стенок в круг 35 мм.
2 пустотные блоки частника редко возбуждают.
Работать с формой блока с 3 круглыми пустотами одно удовольствие смесь заполняет форму на порядок быстрее но в плане денег надо смотреть т.к. себестоимость и вес блока выше по сравнению с 4-х щелевым. Хотя в пампортах оба имеют якобы пустотность 30%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:12 
Не в сети
Производственник

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 18:38
Сообщения: 1278
Обратитесь к производителю форм и попросите дать инормацию о пустотности 4-щелевых и прочих блоков и сделайте расчет.кроме того, учитывайте количество брака!вполне вероятно,что с круглыми полостями в итоге выйдет дешевле продукция.ну и всегда можно круглые полости сделать квадратными;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB