ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Это форум для профессионалов, здесь можно обсудить любые темы без жесткой цензуры и лоббирования чьих-либо интересов
Текущее время: 28 фев 2020, 13:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 01:32 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Всем привет,
Нарисовался гигантский заказ на изготовление туннельных сегментов. Размеры секции совсем не детские 4,4м на 2,9м. Каждое такое кольцо высотой 1,2м. Платят за такие секции просто астрономические деньги. Вот сижу ломаю голову как бы такую дуру изготовить в принципе.
Про то что это полный бред и можно отливать на месте писать не стоит, есть реальный заказ и дельта такова что вполне можно делать 1-2 секции в день и вообще остановить вибропресс до лучших времен.
Вес секции приближается к 10 тоннам, по этому козловый кран для погрузки готовых элементов на транспортные платформы я уже накидал. Остальось дело за малым :mrgreen: как сделать само изделие. Чертеж прилеплю ниже.
Во первых есть мысль что стенку самого сегмента надо делать толще и уменьшать кол-во арматуры, то тогда вес поднимется еще больше. Хотя ограничения по весу нет, но все же хотелось бы не превысить 24 тонны, тогда клиенту не придется получать спец разрешение на транспортировку.
Первая мысль была сделать разборную наружную матрицу, а пустотообразователь после застывания вынимать кранбалкой, но на таком размере боюсь что обеспечить параллельность подъема не выйдет.
По уплотнению бетона есть два варианта. Первый по старинке, глубинным вибратором. Но не очень технологично. Второй вариант, засыпать по 10-20см, опускать пластину-пуансон на которой закреплены вибраторы типа ИВов, протрамбовывать, и опять досыпать и протрамбовывать. В этом случае возможно работать на более сухой смеси.
В общем хотел вы услышать что скажите. Прошу высказывать даже самые бредовые на первый взгляд идеи :idea:

Да и самое главное, клиент требует ответить берусь или нет до понедельника.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 17:24 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1162
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Не, думается мне, что убавлять армирование не стои. Чай не дураки проектировали.
А вот насчет форм и способа уплотнения - можно покумекать.
1. Формы, что матрицу, что внутреннюю часть, сделал бы разборными. Может даже во внутренней - сделал бы из 3-х блоков: симметричные левый и правый, и распорный средний (клином. Расширением вверх).
2. Тупо закрепил бы на самих формах площадочные вибраторы.
Из-за чего: из-за армирования. Внутрь булаву мимо арматуры не вопхнешь, соответственно - по частям пуансоном тоже.
Вот как то так.
Идея не безумная, но по моему - вполне рабочая.
Пы Сы Кстати, а для ускорения работы можно еще и ток пропускать через форму, или арматуру для прогреву. Ну, это уже вряд ли будете делать. Бо опыты проводить надо. Остальное - вполне работоспособно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 23:28 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Закрепить вибраторы на форму не вариант, тогда все должно стоять на виброразвязке иначе вибрация будет гаситься, мне так кажется.
А вот соорудить такой стол на виброопорах очень сложно, вес самого изделия не шуточный.
Была мысль засунуть вибраторы во внутреннюю матрицу и поставить их вертикально, смысл в том чтоб вибрировала внутренняя честь и передавала вибрацию на бетон.

Для тех кому интересно, это сегменты для вот таких домиков http://www.brighthouse.lt/lt/galerija/nuotraukos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 00:06 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1162
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Так а кто мешает во внутреннюю часть вибраторы ставить? Я, честно говоря, думал и туда и туда поставить, только (по крайней мере ИВы) не любят вертикального положения оси. Очень. И, кстати, а почему бы не воспльзоваться опытом "несунов"? Полставить на виброопоры не всю массу, а только саму форму. Или, если уж по простому - применить кучу камер тракторных, или автомобильных, под настилом виброплощадки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 00:12 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Вопрос не в этом, вопрос сделать жесткую площадку размером 5*3 метра, да еще такую на которой можно поставить и форму и бетон, то есть далеко за 10 или даже 20 тонн. Получается очень металлоемкая конструкция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 00:40 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1162
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Опять же: не понимаю. Нагрузка распределенная. Опора (при использовании камер, или еще какой пневматики) - тоже. Значит жесткость великая не нужна. При площади площадки грубо говоря 15 м. кв., потребное давление (с запасом) составит примерно 0,2-0,3 кг/см.кв. Грубо говоря - матрасы надувные можно ложить :mrgreen:
Значит будет достаточно сверху - лист 8-10 мм, всередине - каркас решеткой из швеллера примерно №16-20, снизу - лист примерно 6-8 мм. Или (если без нижнего листа), то размещать пневмоэлементы в ячейках решетки прямо под верхним листом.
И то - такой лист нужен будет только из условия "чтобы не покорежили, бросая форму на настил"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 02:13 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Вот теперь я понял вашу мысль, принимается на ура !
Просто у меня есть целый ящик старых виброопор от пресса, думал разместить платформу на них, но жесткость большая, а площадь опоры малая, вот и выходило что большая точечная нагрузка. А если использовать камеры то действительно увеличиваю площадь опоры в десятки раз и тогда нет такой локальной нагрузки. А камеры могу засунуть в стаканы, 3/5 высоты камеры. Просто уж очень не хочется все садить на спец фундамент :roll:

Теперь концепция в корне меняется. Внутренняя форма будет стационарная, закрепленная к полу, а изделия поставлю на кольцевой поддон (с дыркой внутри. Тогда подъемный механизм на 4-х подъемниках будет поднимать поддон с изделием вверх после съема разборной наружней матрицы. Благо высота не большая. А дальше транспортировка на вызревание. В принципе кольцевой поддон вполне можно сделать из 20-го однотаврового швеллера. Хотя надо сделать прикидку по жесткости чтоб не порвать изделие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 03:09 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1162
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Termoblock писал(а):
Теперь концепция в корне меняется. Внутренняя форма будет стационарная, закрепленная к полу, а изделия поставлю на кольцевой поддон (с дыркой внутри. Тогда подъемный механизм на 4-х подъемниках будет поднимать поддон с изделием вверх после съема разборной наружней матрицы. Благо высота не большая. А дальше транспортировка на вызревание. В принципе кольцевой поддон вполне можно сделать из 20-го однотаврового швеллера. Хотя надо сделать прикидку по жесткости чтоб не порвать изделие.

А я бы снимал вместе с наружной формой, а разбирал бы ее уже на площадке вызревания. Для надежности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 14:17 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Тогда встает очень сложный вопрос, как достать без перекосов внутреннюю часть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 21:32 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 10:20
Сообщения: 376
Termoblock писал(а):
Закрепить вибраторы на форму не вариант, тогда все должно стоять на виброразвязке иначе вибрация будет гаситься, мне так кажется.
А вот соорудить такой стол на виброопорах очень сложно, вес самого изделия не шуточный.
Была мысль засунуть вибраторы во внутреннюю матрицу и поставить их вертикально, смысл в том чтоб вибрировала внутренняя честь и передавала вибрацию на бетон.

Для тех кому интересно, это сегменты для вот таких домиков http://www.brighthouse.lt/lt/galerija/nuotraukos

Очень красиво получается, удачи в новом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 16:07 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 10:20
Сообщения: 376
elman писал(а):
Termoblock писал(а):
Закрепить вибраторы на форму не вариант, тогда все должно стоять на виброразвязке иначе вибрация будет гаситься, мне так кажется.
А вот соорудить такой стол на виброопорах очень сложно, вес самого изделия не шуточный.
Была мысль засунуть вибраторы во внутреннюю матрицу и поставить их вертикально, смысл в том чтоб вибрировала внутренняя честь и передавала вибрацию на бетон.

Дэн, если вместо вибрации использовать самоуплотняющийся бетон? Вот ссылка http://www.allbeton.ru/article/279/13.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 19:09 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Спасибо за ссылку, почитал.
Но это как рас и не подходит :) Это по сути очень пластичный бетон, а значит и усадка его велика. А в случае изготовления особо больших и сложных конструкций основной момент это цена форм для изготовления. Так что получится что пока бетон не застыл, форму не разобрать, а делать по одному элементу в день не рентабельно. Собственно в том то и весь смысл чтоб использовать жесткую смесь с нулевой усадкой что даст возможность немедленной расспалубки.

По данному проекту, в субботу очень долго обсуждали, в итоге доказал что на много эффективней строить не целыми кольцами, а собирать конструкцию из отдельных элементов с замковым соединением. Получается ставим подушку, далее стены в два ряда блоков с заливкой пояса который будет в самом элементе, а потом накроем все панелями с высокими ребрами жесткости. Конструктор пока сомневается, но заказчику понравилось. Получаем сильную экономию на перевозке и монтаже. Если по весу впишусь в 3-4 тонны то можно будет монтировать обычным машинным краном, а при сегодняшнем варианте, надо гнать многоосного монстра, со всеми вытекающими.
Вот такой как на фото...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 23:26 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
В продолжении экскурса :)
Переслал заказчику вот такое решение.
Надо только дать пояснение. В пазогребневом соединение между стеновыми панелями оставлен просвет, это место аод заливку бетона с арматурой. В итоге убеваю двух зайцев, во первых связываю панели ЖБ поясом, во вторых склеиваю их между собой.

Жду критики :oops:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB