ВСЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БЕТОНА И НЕ ТОЛЬКО ...

Это форум для профессионалов, здесь можно обсудить любые темы без жесткой цензуры и лоббирования чьих-либо интересов
Текущее время: 11 дек 2019, 04:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 18:46 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 10:20
Сообщения: 376
Задался вопросом,востребована ли эта технология. Где используют,есть ли на нее спрос. У нас пока что то не очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 22:03 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 00:48
Сообщения: 551
Откуда: Россия.. Кубань чемпион
В моем регионе (Краснодарский край) первопроходцы успели заработать..и неплохо.Я как-бы на другой стороне "баррикад" и выбирал этот стройматериал из-за цены и интересных свойств.
Если Вы интересовались есть пенобетон и газобетон (в миру) у них чуть разные характеристики ..пенобетон это в основном "гаражное производство" и заявленную марку изделия практически никто не выполняет..работая с одним производителем лично видел как он не успевал выполнять заказы и отправлял невызревшие изделия зная что на место придет большой процент брака и придется пересчитывать(я к тому что сбыт был очень хорошим)..
В общем если у Вас нет завода газобетона рекомендую попробовать ..многие уже знают сей материал...у "нас" на авито уже появляется оборудование б\у кустарного производства из Туапсе(хвалили).
У нас новый атасс.. газобетоном все и вся завалено...уже и о грибах регулярно слышу и отлетевшей штукатурке но обьемы строительства из газобетона только растут :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 22:53 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Так дело в том что, его специальным грунтом грунтуют, потом уже штукатурят, но всё равно или пенопластом или как уже сейчас по нормативом утепляют пресованой стекловатой или каменной ватой, и только после штукатурят. Я тоже как то раньше замечал у одного коллеги в доме где стену перетягивали забивали скобки писталетом в стену и потом тянули, спросил зачем так говорят лучше держится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 00:52 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 00:48
Сообщения: 551
Откуда: Россия.. Кубань чемпион
Пенобетон и газобетон отличаются технологией производства...газобетонные блоки пилятся из огромного блока имеют безупречную геометрию и так называемую "открытую пору"..подвержены аккумулированию влаги..штукатурятся только паропроницаемыми смесями иначе точка росы образующаяся в месте прилегания сыграет плохую шутку в мороз...я не верю в достаточную паропроницаемость штукатурных растворов(имхо)..остается вен фасад или кирпичная кладка с вен. зазором..но по технологии в этом зазоре должна быть система отвода влаги...я не видел ни один частный обьект с этой байдой...грибы растут аж бегом :lol: ..и набравший влаги блок уже отличается от заявленных характеристик теплопроводности...
Для себя выбрал пенобетон с отвратной геометрией и сомнительной маркой(через крик марку можно поднять :lol: ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 01:33 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:41
Сообщения: 1952
Откуда: Украина г.Ровно
Давайте всетаки называть вещи своими именами, а то бардак полный получится пенобетон, газобетон.... а есть газосиликат. про закрытую откритую структуру тоже все сильно условно как и про возможные технические решения при отделке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 02:13 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 00:48
Сообщения: 551
Откуда: Россия.. Кубань чемпион
Да я и не силен в терминах..сори..пиленый и литый в форму на группы таким образом разделил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 02:53 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:41
Сообщения: 1952
Откуда: Украина г.Ровно
ВладимиррК писал(а):
Да я и не силен в терминах..сори..пиленый и литый в форму на группы таким образом разделил.



Я про то что есть материал на основе цемента а есть на основе извести и автоклавной обработки, да и собственно ничего не мешает делать пенобетон пиленым или газобетон литым.

У нас сейчас эта тема сильно заглохла по ряду причин основная из них это открытие больших газосиликаиных производств в которые вложено ооочень много денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 03:53 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 00:48
Сообщения: 551
Откуда: Россия.. Кубань чемпион
Ясно..
Значит ответ ТС будет-если нет поблизости завода пробуйте..и не говорите где вы есть,а то получите завод :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 04:17 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Ну это естественно, завод маркетингом уничтожает сорняки, понятное с большими средствами и возможностями. Не просто так всё, значит есть интерес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 04:18 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:41
Сообщения: 1952
Откуда: Украина г.Ровно
Примерно так, но в пенобетоне есть одна фишка это низкоплотный заливной бетон, тоесть плотностью 300 и меньше и заливка на месте тема интересная но возможно требует раскрутки, популяризации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 04:22 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:39
Сообщения: 879
Откуда: EU
Реальное имя: Arusoo Jaroslav
Не на обьёме головы летят в пух и в прах, знакомое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 05:18 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 00:48
Сообщения: 551
Откуда: Россия.. Кубань чемпион
Nikola писал(а):
Примерно так, но в пенобетоне есть одна фишка это низкоплотный заливной бетон, тоесть плотностью 300 и меньше и заливка на месте тема интересная но возможно требует раскрутки, популяризации...

Приходила эта мысль но организовать это оказалось сложно...не имея своего оборудования останавливать каменщиков и уговаривать "литейщиков" приехать на малый объем :? и так 3-4 раза :twisted: ...причем на поверку это не очень то и надо...короче доплатить каменщикам за пенопласт оказалось проще в разы..
Но имея весь арсенал оборудования(может без форм но с насосом) и строя под ключ я бы эту тему не обошел потому-как пенопласт порванный на вязках это фуфло и глазазамазывание ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 07:46 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:41
Сообщения: 1952
Откуда: Украина г.Ровно
Касаемо пенопласта это вообще не вариант или точнее чтобы был вариант нужно пенить стыки.

Теперь по стенам работу тоже не обизательно останавливать можно потом заливать слоями с перекуром, да и паралельно работе каменьщиков можно лить, оборудование компактное на прицепе помещается...

А самое интересное что только стены это далеко не все есть еше перекрытия (чердаки) да и черновые стяжки вполне можно делать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 13:18 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
По таким блокам могу заметить следующее, после больших наводнений в европе, спрос на них в той же европе упал практически на 90%.
Эти блоки имеют смысл только в одном случае, если в вашем регионе построенный из них дом без доп. утепления проходит требования по теплоизоляции зданий.
Если же нет, то всякий смысл использования этого материала отпадает.
1. В производстве и следовательно в продаже он дороже бетонных блоков
2. Имеет очень низкую морозостойкость (F15-F20)
3. Приходит в негодность при долгом хранении на улице в минусовые температуры
4. Во время строительства из него требует защищать его от осадков
5. Очень слабый материал и по сути требует конструктивных расчетов на предмет выдержит ли ....
6. Лучшие теплоизоляционные свойства относительно бетона на столь малы что эквивалентны по теплоте пару миллиметрам полистирола или ваты

Примерно так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 15:44 
Не в сети
Конструктор

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 17:04
Сообщения: 1162
Откуда: Украина, Харьков
Реальное имя: Игорь Сухинин
Termoblock писал(а):
1. В производстве и следовательно в продаже он дороже бетонных блоков
2. Имеет очень низкую морозостойкость (F15-F20)
3. Приходит в негодность при долгом хранении на улице в минусовые температуры
4. Во время строительства из него требует защищать его от осадков
5. Очень слабый материал и по сути требует конструктивных расчетов на предмет выдержит ли ....
6. Лучшие теплоизоляционные свойства относительно бетона на столь малы что эквивалентны по теплоте пару миллиметрам полистирола или ваты

Примерно так

По части высказанного тобой возражу:
1. Зато в сумме затрат при строительстве может оказаться дешевле. Все зависит от принятых технологических решений и точности геометрических размеров блока
......
4. Ежели строить лет 3-5, то да.
5. Любой материал требует расчетов :mrgreen: А насчет слабый - даже пенобетонные утеплители D150 имеют прочность М5. А пенобетонные блоки D200 - D300 и вовсе порядка М20-М30 (это - конечно лучшие, а не мусор), так что прочности вполне хватает.
6. Опять же - зависит от плотности. D500-D800 действительно не конкурентны, а вот D150-D250 так вполне себе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 19:04 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
На счет дешевле вопрос весьма спорный.
1. Они кладутся на клей, не на роствор что однозначно дороже. Если же класть на раствор то тут есть одна замануха, по нормам расчета, шев должен быть по марке не прочнее блока. А такой слабый раствор ничего не держит.
2. Толщина самих блоков. Эти пористые блоки идут толщиной 30см, а значит из одного куба получатся 3 кв.м. Стены. А бетонные 19 см, значит из одного куба 5 кв.м. Стены. Так что даже при одинаковой цене за куб, метр стены из бетонных выходит дешевле. А пенобетонные тоньше не сделать, нагрузка не та.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 16:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 07 мар 2013, 01:12
Сообщения: 89
Реальное имя: Максим
Так почему бы не делать пеноблоки тонкими допустим те же 19 см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 21:22 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
Max писал(а):
Так почему бы не делать пеноблоки тонкими допустим те же 19 см.

Нет возможности из-за их низкой прочности. Если блок держит на пример 2МПа, то при толщине 30см, метр стены держит нагрузку 60 тонн. А если толщина 19см то всего лишь 38 тонн. Даже 60 тонн на метр стены это очень мало, что уж говорить о 38 тоннах.
Вот и получается что при расчете конструктива здания несущая стена должна выдерживать определенные нагрузки, и у тонких пенобетонных блоков не хватает прочности чтоб нести конструктив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 17:39 
Не в сети
Собеседник

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 00:48
Сообщения: 551
Откуда: Россия.. Кубань чемпион
С приходом каркасно- монолитного строительстваа блок только заполнитель и бетонные блоки к сожалению не конкурент..В моем регионе большинство застройщиков строит из газоблока 20см толщиной Д600-800(по цене то-же самое ,но выигрыш на штукатурке очевиден...перекрытия деревянные.Конкурировать с этом блоком можно делая геометрию "под клей".имхо..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенобетон или пеноблоки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 00:38 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 14:17
Сообщения: 6566
Откуда: Novoblock j.s.c., Vilnius, EU.
Реальное имя: Dan
ВладимиррК писал(а):
С приходом каркасно- монолитного строительстваа блок только заполнитель и бетонные блоки к сожалению не конкурент..В моем регионе большинство застройщиков строит из газоблока 20см толщиной Д600-800(по цене то-же самое ,но выигрыш на штукатурке очевиден...перекрытия деревянные.Конкурировать с этом блоком можно делая геометрию "под клей".имхо..

Тут вы правы на все 100%. Если строительство каркасное, то нет никаких ограничений по нагрузке. Блоку достаточно быть самонесущим.
Но вот бетонный блок я бы так быстро со счетов не списывал. На пример во франции очень есть не мало блоков для заполнения в каркасных конструкциях. Это бетонный четырех или шести камерный блок с толщиной стенки 15-16мм. Вес куба таких блоков порядка 800 кг. Но цена просто впечатляет.

И снова к пенобетону. Если надо просто заполнить каркас, то зачем нежен газасиликат или пенобетон? Если у здания ЖБ каркас то такое здание в любом варианте должно обшиваться утеплителем. А если так то разница по теплоизоляции между двумя видами блоков, по сравнению с эффективным утеплителем (на пример полистирол) просто ничтожна, а пеноблоки все же на порядок дороже бетонных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB